> Да нет никаких «общечеловеческих ценностей»!!! Есть только то, что нужно здесь и сейчас. И это добро. И есть другие люди, которые тоже что-то хотят от тебя здесь и сейчас. Это зло. И эта простейшая схема — схема добра и зла без Бога!!!
Ты со своим богом, добром и злом, как ребенок пытаешься поделить все на белое и черное. В каком-то смысле нет добра и зла, т.к. эти понятия менялись, в независимости от бога.
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Во время восстания иудеев на Крите они, еще живым, местным жителям вспарывали животы и оборачивались вокруг своего пояса их кишками… Про грабежи и не говорю. Вырезали там столько народу, что впоследствии пришлось завозить на этот остров людей. И поверь мне, что восставшие не считали убийство либо грабеж чем-то плохим!!!
А вот если бы нападающие были христианами, то они бы таких зверств не совершили. А как же рыцари-госпитальеры, в последствии ставшие Мальтийским Орденом? На острове Родос резали своих же христиан. Куда же бог смотрел в это время????
«После окончательного завоевания острова госпитальеры переместили туда свою базу. Вследствие затяжной осады население Родоса сократилось до 10 000 человек, поэтому были предприняты меры к привлечению латинских поселенцев.»
Да и еще зачем Джордано Бруно сожгли мракобесы????
00:25 30.07.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Если жизнь заканчивается могилой, то нет никакой разницы, жил ли человек как Гитлер или как святой. Так как итог жизни в конечном счете никак не связан с тем, как вел себя человек, вы можете с тем же успехом жить, как вам угодно.
Итог один только жизни-то разные и очень разные. А весь смысл, как мы помним, именно в них, жизнях-то и есть.
> Как подметил Достоевский: “Если нет бессмертия, то все дозволено”.
Это Фёдор Мыхалыч видимо имел ввиду людей, кому мама не объяснила что такое хорошо и что такое плохо, да еще, до кучи, не знакомых с уголовным кодексом.
Тем более странно это читать, когда вот не так давно было у нас тут атеистическое государство, где преступлений было в разы меньше чем в современной России. Может Достоевский ошибся, хотел написать, если Маркса нет, то все дозволено?
> Моральные ценности являются либо выражением личного предпочтения или побочным продуктом социально-биологической эволюции и воздействия среды. В мире без Бога, кто может утверждать, какие ценности верны, а какие ошибочны? Кто может рассудить, что ценности Адольфа Гитлера хуже ценностей святого? Концепция морали утрачивает какое-либо значение в мире без Бога. Как указывает один современный атеистический исследователь этики,
Ерунду он указывает. Любой может взять и рассудить (что бы это не значило) ценности А Гитлера.
> “утверждать, что что-то морально ошибочно потому, что это запрещено Богом – вполне уместно для тех, кто верит в Бога-законотворца. Но утверждать, что что-то морально ошибочно, хотя не существует никакого Бога, который бы это запрещал – совершенно безосновательно”.
А что у вас кроме Бога запрещать некому?
> “Концепция морального долга бессмысленна без идеи Бога. Слова остаются, но их смысл исчезает”.
А перед обществом, перед собой не?
> В мире без Бога, не может быть объективного добра или зла, только наши культурные и относительные, субъективные суждения. Э то означает, что невозможно осудить войну, угнетение или преступления, как зло.
Да почему невозможно-то? Если вас поймали за работарговлю, осудили и повесили за шею, вам будет сильно легче от осознания факта, что признали вас не абсолютным злом, а всего лишь относительным?
00:28 30.07.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Ну, почему же глупости. Вот смотрите: был такой человек - Адольф Гитлер. По его приказам было уничтожено несколько миллионов человек. Считается, что он делал зло. Но! Он это делал для процветания и величия своего народа, а это однозначно добро! Так Гитлер был добрым или злым?
Нет тут никакой дилеммы, потому что не принес Гитлер своему народу ни процветания ни величия. Принес смерть, разрушение страны и неизбывную психическую травму.
00:55 30.07.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Понимаете в чем дело - Бог и Его Заповеди дают человеку именно общий для всех людей вектор понимания добра и зла. По центру - БОГ, и от Него исходят Его законы. > Теперь убираем Бога и в центре оказывается кто? Правильно - человек.
О как! А почему не социум? Человеческое общество? Человек сам по себе не бывает, он существо коллективное.
> А в этом случае понятия добра и зла определяются исключительно личными желаниями этого человека. Бог говорит - не лги, но ведь мы решили, что Бога нет. И тогда почему бы не оболгать своего коллегу по работе, чтобы впоследствии не занять его место с его более высокой зарплатой? Бог говорит - не кради, но мы знаем, что Бога нет - так почему бы не взять толстый кошелек у той дамочки на скамейке, в особенности если он так беспомощно выглядывает из ее сумочки? И на эти деньги с друзьями можно будет провести прекрасный вечер. Бог говорит - не убий, но... в общем, о возможном продолжении Вы и так сможете догадаться...
Извините, но это какой-то крайний инфантилизм.
Это рассуждения четырехлетнего ребенка, скандалящего у витрины магазина игрушек, потому что "злая" мама не купила что он хочет. А мама в это время прикидывает, хватит ли оставшегося червонца до зарплаты или придется опять занимать...
Вы все таки со взрослыми людьми общаетесь.
> Так где критерий добра и зла для атеиста?
Что идет на пользу мне и моему социуму это благо, а что во вред это зло.
01:01 30.07.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> А знаете, мораль в древних Финикии и Карфагене не препятствовала отправлять младенцев-первенцев в чрево раскаленной докрасна статуи Ваала... Как по Вашему: запечь заживо своего ребенка - это добро? Или у финикийцев да карфагенян мораль была другая?
Кстати, очень похожая на ветхозаветную. Насколько я знаю, Библия жертвоприношение Исаака никак не осуждает, а даже наоборот.
01:05 30.07.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Да нет никаких «общечеловеческих ценностей»!!! Есть только то, что нужно здесь и сейчас. И это добро. И есть другие люди, которые тоже что-то хотят от тебя здесь и сейчас. Это зло. И эта простейшая схема — схема добра и зла без Бога!!!
Проиллюстрируйте с помощью вашей схемы мой пример с мамой и мальчиком. Получается мама это зло?
07:29 30.07.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да нет никаких «общечеловеческих ценностей»!!! Есть только то, что нужно здесь и сейчас. И это добро. И есть другие люди, которые тоже что-то хотят от тебя здесь и сейчас. Это зло. И эта простейшая схема — схема добра и зла без Бога!!!
> > Ты со своим богом, добром и злом, как ребенок пытаешься поделить все на белое и черное. В каком-то смысле нет добра и зла, т.к. эти понятия менялись, в независимости от бога.
Так вот об этом-то я как раз и говорю, что «в независимости от Бога» таких понятий как «добро» и «зло» не существует. Существуют только Ваши насущные потребности.
> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во время восстания иудеев на Крите они, еще живым, местным жителям вспарывали животы и оборачивались вокруг своего пояса их кишками… Про грабежи и не говорю. Вырезали там столько народу, что впоследствии пришлось завозить на этот остров людей. И поверь мне, что восставшие не считали убийство либо грабеж чем-то плохим!!!
> > А вот если бы нападающие были христианами, то они бы таких зверств не совершили.
> А как же рыцари-госпитальеры, в последствии ставшие Мальтийским Орденом? На острове Родос резали своих же христиан. Куда же бог смотрел в это время???? > > "После окончательного завоевания острова госпитальеры переместили туда свою базу. Вследствие затяжной осады население Родоса сократилось до 10 000 человек, поэтому были предприняты меры к привлечению латинских поселенцев."
Ну, во первых, не резали. Если бы Вы посмотрели первоисточник, ссылка, кстати, на него в Википедии есть, то там говорилось о 10 000 греков. Но, кроме них, там проживало немало других народов, в том числе и турков, которые также составляли весомую диаспору на острове.
Во вторых, население сократилось не за счет убийств, а за счет бегства православного населения с острова.
На отношения между госпитальерами и местным населением Родоса влияли два фактора: религиозные разногласия и общая для всех внешняя угроза. К общему знаменателю католики госпитальеры и православные греки прийти не могли. Из всех городов Родоса было изгнано мирное население. Грекам разрешили жить в пригородах, впрочем пригороды получили хорошие укрепления. Многие греческие семейства были обязаны нести наследственную морскую службу, то есть предоставлять мужчин для службы на галерах. Эту повинность отменили только в 1462 году, когда на острове разразился демографический кризис — не желавшие служить на флоте молодые мужчины бежали с острова, так что на острове не осталось женихов.
> Да и еще зачем Джордано Бруно сожгли мракобесы????
> Так вот об этом-то я как раз и говорю, что «в независимости от Бога» таких понятий как «добро» и «зло» не существует. Существуют только Ваши насущные потребности.
Не говори ерунды, эти понятия в обществах всегда были. Просто вы их в свою книжку записали, и типа это от бога. Жулики. Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Ну, во первых, не резали. Если бы Вы посмотрели первоисточник, ссылка, кстати, на него в Википедии есть, то там говорилось о 10 000 греков. Но, кроме них, там проживало немало других народов, в том числе и турков, которые также составляли весомую диаспору на острове. >
Ты мне приводил пример, про сжигание детей какими-то язычниками на Кипре. А тут христиане, напали на христиан.
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> За ересь. А Вы думали, что за науку? >
Ересь в чем??? Что Земля круглая и движется вокруг солнца?
Ты мне, что тут пытаешься доказать, что верующие моральней не верующих? Не выйдет. Мир вперед двигали как раз агностики, атеисты. А верующие жгли их на кострах.
> > Ну да я с тобой согласен . В этом вопросе . > Но ТАМ не мораль . ТАМ понятия ,
Их мораль не многим отличается от нашей. Красть нельзя, убивать нельзя. Правда это относится к своему кругу. Есть свои правила (законы).
10:29 30.07.2021
Человек - кокон в котором вызревает душа и сознание. Из жизни в жизнь душа и сознание получает новый кокон для дальнейшего становления. Конечный путь становления не может быть понят по причине ограниченности человеческого сознания и души по восприятию этих высших целей. Но думаю это становление нового Бога - или возвращение Бога через человека к самому себе. Это и дарение человеку божественного восприятия и Его проблем по мере становления индивидуальной души. Это "калибровка" Богом самого себя через переживания человека.
10:37 30.07.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Мир вперед двигали как раз агностики, атеисты. А верующие жгли их на кострах.
Понятие "вперед" очень условно. Если принять в расчет что одно направление - скорее вообще является чуть более глупым предприятием, чем этому бы следовало быть по некому идеальному замыслу для человека.
И если принимать в расчет какая куча книг написана (умными людьми, настоящими светочами) о тупиковости пути человечества и проблемах новых цивилизаций в сравнении со старыми...
10:52 30.07.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Так, уважаемые господа атеисты, а для чего вы живете? В чем смысл вашего существования?
Жить в кайф, - сказала Арина и я с ней согласен. но и про репутацию не забывать, совесть не выключать
12:14 30.07.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Бизнес? А ты готов, оставив все, что у тебя есть, уйти в монастырь и работать целыми днями только за еду и крышу над головой?
Не не, не за еду а только на еду. По ходу гсударство сразу массовое явление таких монастырей расценит как экстремизм, бабло то или мимо кассы либо его вообще не ожидается. Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> И по поводу "богатых" священников, чтобы сразу расставить все точки над "Й"
Ну катаются и катаются.
рпц достаточно темная для фнс корпорация.
А вообще странновато от святогора слушать про рай. Про правь да навь куда ни шло. А так, главное что бы великим смыслом жизни верующего не стала кровавая баня для еретиков. Ищущим "смысл жизни" завсегда найдется тот кто его всучит.
08:13 03.08.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Не говори ерунды, эти понятия в обществах всегда были.
Особенно в первобытном обществе, где прав тот, кто сильнее
А как Вы думаете, вот современные чиновники-взяточники-казнокрады, они по общечеловеческим ценностям поступают?
> Просто вы их в свою книжку записали, и типа это от бога. Жулики.
Вы бы поменьше такими обвинениями бросались. Ведь все может оказаться совсем по другому - это ваши кодексы основаны на Законе Божьем, а не наоборот
> Ты мне приводил пример, про сжигание детей какими-то язычниками на Кипре.
Ты немного перепутал. Я говорил про тех, кто не сжигал, а запекал своих первенцев, принося их в жертву Ваалу, и было это в Финикии и Карфагене. На Кипре же лютовали восставшие иудеи.
> А тут христиане, напали на христиан.
Я же говорю - каждый сам даст за себя ответ перед Богом.
> Ересь в чем??? Что Земля круглая и движется вокруг солнца?
Ну я же дал ссылку. Ведь не просто же так. Почитайте. Там собраны и переведены на русский язык все документы по делу Бруно!!!
> Ты мне, что тут пытаешься доказать, что верующие моральней не верующих? Не выйдет. Мир вперед двигали как раз агностики, атеисты. А верующие жгли их на кострах.
Серьезно? А кто, по твоему, заботливо сохранил у себя в монастырях труды античных ученых, в раннее средневековье, когда твои атеисты да агностики резали друг другу глотки, уничтожая человечество миллионами. Ладно, не атеисты, их тогда еще не было, язычники, но тем не менее.
Вот сравни численность армии в античности и раннем средневековье. Римский легион ранней республики насчитывал 6000 чел. Дальше - больше (добавились конные отряды, "артиллерия", обозные должности и т.д.). Стандартная греческая фаланга - 8000 человек. Македонская - 6 полков по 1500 человек. В во времена Карла Великого средний размер армии был около 100 чел. Представляешь, насколько уменьшилось население!!! Представляешь размах резни, которая тогда происходила в мире?
И вот во время этой кровавой свистопляски только христианские монастыри оказались тем островком, где античные труды были сохранены, изучаемы и где монахи пытались двигать науку вперед. И подавляющее количество ученых ср. веков были выходцами из священников. И твой Бруно, и Галилей, и Коперник свое начальное образование получили в монастырях, и первую свою встречу с наукой также
Поэтому давай не будем больше бросаться набившими оскомину лживыми клише!!!
