>> >> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Согласен. Я понимаю юмор, но не владею им, поэтому на полном серьёзе повторяю вопрос: сколько по-вашему на небе богов? Я понимаю, что главный Я.ве, а остальные где тусуются? Расставьте их по ранжиру.
>> >> Яхве - лишь одно из имен триединого Бога.
>> Ты пытаешься понять Бога? >> Тщетно. Бог непостижим. >> Учение о Пресвятой Троице дано только в христианском Откровении; никакая спекулятивная философия не могла возвыситься до уразумения тайны Пресвятой Троицы. Догмат о Пресвятой Троице непостижим на уровне рассудка, которому учение о Пресвятой Троице представляется противоречивым. Свящ. Павел Флоренский говорил о троичном догмате как о кресте для человеческой мысли.
> >
>>
>> Да и зачем тебе понимать то это? >> Меньше знаешь , крепче спишь.
> > Всё презрение к человеку в этом троичном догмате заключено. А ты молись...
Где презрение то? Любовь , да , чувствую. Презрение - от людей.
21:48 22.02.2024
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Да, конечно, куда уж мне недалёкому что-либо понять. > Однажды мудрец начал задавать Зевсу вопросы почему в его действиях столько противоречий. Зевс сверху рявкнул на него, мол, закрой рот иначе плохо тебе будет. Мудрец в недоумении: "Боже, ты же дал мне способность мыслить, почему ты мне теперь запрещаешь это?!" > Вы все рявкнуть не можете, но нашли очень красивую отговорку "непостижим на уровне рассудка человеку понять божественное".
Мил человек. Если ты не веришь в Бога , и считаешь , что произошел от обезьяны , то таки да , можешь так рассуждать. Если же ты веришь (реально) в божественное устройство Мира , то однозначно понимаешь , что Бог непостижим и не может быть познан. Ты уж выбери для себя , куда пристать. Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Я верующий больше, чем все верующие вместе взятые. Верующий тот, кто не видел, но верит. А я видел, поэтому я знающий, а это больше чем верующий.
Заговариваешься , мил человек. Определяться пора , кто ты. Верующий больше , чем Или ты больше , чем верующий. Как говорят в Одессе - это две большие разницы.
22:07 22.02.2024
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
>> Не надо путать фигуру Христа, проповедующего в Храме, объясняющего евреям Священное Писание, то есть занимающегося именно тем, для чего и написаны десятки томов Талмуда.
>> >> И довоенное, буквально пропитанное антисемитизмом христианство, из которого собственно и вырос фашизм
> > Смешно
Евреям не смешно.
22:25 22.02.2024
Я хотел бы поподробней осветить тему, которая у некоторых наших формных друзей вызывает смех.
В то время как Холокост был совершен нацистами, основные лидеры которых отошли от христианства, чтобы следовать языческим скандинавским богам, основы этой огромной трагедии были действительно христианскими.
Это открыло дверь и создало условия для того, чтобы нацисты запустили свою дьявольскую программу уничтожения евреев в промышленных масштабах, которые были просто ошеломляющими. В то, что шесть миллионов невинных евреев были убиты самым жестоким образом, действительно невозможно поверить, и мы никогда не должны забывать, что совсем немного времени прошло, а на наших глазах растёт новая угроза, правда на этот раз не от христианства.
Было пять столпов, на которых христианство в Европе строило свою ненависть к еврейскому народу:
1. Культурализация
Во втором и третьем веках, когда еще не существовало новозаветного канона Писания, церковные лидеры начали делать о еврейском народе уничижительные и унизительные заявления.
К сожалению, так поступали почти все уважаемые Отцы Церкви.
Простые люди не могли проверить эти утверждения с помощью Писания, поскольку они еще не были широко доступны. Это продолжалось веками и со временем стало приемлемым христианским поведением.
2. Обезличивание
Наряду с проблемой постоянного уничижения евреев, ранние церкви начали изгонять все еврейское из своих праздников, литургической практики и богословия. Таким образом, основа иудаизма, или еврейская корневая система, христианской веры была удалена и в некоторых случаях заменена иной идентичностью.
Так, например, Песах стал Пасхой, или праздником Иштар, а праздник Кущей стал просто осенним праздником урожая и так далее....
3. Индоктринация
К средним векам была сформулирована так называемая доктрина «презрения», которая, по сути, утверждала, что еврейский народ исключен из Божьей любви и сохраняется Б-гом только как объект Его гнева и суда.
Поэтому евреи были вне искупления, и теперь Церковь была настоящим и новым Божьим Израилем. Эта безбожная теологическая позиция была отменена только в 1960-х годах Вторым Ватиканским собором.
4. Либерализация
В конце 19-го и начале 20-го веков в христианские университеты и семинарии проникли либеральные ученые, которые начали сомневаться в богодухновенности и авторитете Священного Писания.
Хотя это было распространено повсеместно, но особенно верно в отношении Германии. Без документов абсолютной правды образовался вакуум, в который в конце концов вошло зло нацизма, возложившего вину за поражение Германии в Первой мировой войне и другие социальные беды на евреев.
Это наконец открыло дверь для запугивания.
5. Запугивание
Адольф Гитлер и его головорезы-убийцы теперь могли открыто злословить евреев на одном массовом митинге за другим. Все вышеперечисленное объединилось, чтобы создать причину убийства и истребления, на которую закрывали глаза от бедственного положения евреев, и страх охватывал любого, кто поднимется, чтобы бросить вызов нацистскому учению.
Те, кто посмел это сделать, заплатили своими жизнями, и так начался Холокост!
Видимо слишком мало храбрых христиан оказалось в Германии.!
Это пять краеугольных камней, которые сделали возможным Холокост и уничтожение европейского еврейства с 1933 по 1945 год.
> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не надо путать фигуру Христа, проповедующего в Храме, объясняющего евреям Священное Писание, то есть занимающегося именно тем, для чего и написаны десятки томов Талмуда.
>>>
>>> И довоенное, буквально пропитанное антисемитизмом христианство, из которого собственно и вырос фашизм
>> >> Смешно
> > Евреям не смешно.
Ты , для начала , должен понять что христианство христианству рознь
11:32 23.02.2024
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Ты, для начала, должен понять что христианство христианству рознь
Я это прекрасно понимаю.
Мало кому известно, что за три века до массового уничтожения евреев по всему миру, в Украине уже были убийства, подобные нацистским.
Резня 1648 — 1649 гг. была устроена Богданом Хмельницким, украинским гетманом, возглавившим восстание против польского владычества.
Во время этого восстания, гнев Хмельницкого обратился и против евреев. Как и Гитлер, Хмельницкий ненавидел всех евреев без разбора.
Считается, что его казацкие отряды убили более ста тысяч евреев (в то время, когда мировое еврейство насчитывало всего не более полутора миллионов человек).
"С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам.
У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей.
Многих заживо погребали.
Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу.
Вспарывали животы беременных женщин, вытаскивали неродившихся детей и бросали им в лицо.
Некоторым разрезали животы и сажали туда живых кошек, отрубая жертвам при этом руки, чтобы они не могли их вытащить…
И не было такой смерти, на которую бы ни обрекали их".
Трудно поверить, чтобы люди были способны на такой садизм. Трудно и поверить, что Богдан Хмельницкий до сих пор считается на Украине великим национальным героем. До сих пор одна из центральных улиц Москвы (кстати, в двух шагах от хоральной синагоги) названа именем Хмельницкого, потому что, по словам туристических гидов,
«он был великий воин и герой».
Многие евреи, которые не были уничтожены в той резне, были проданы в рабство (в основном на Константинопольском рынке рабов). Много лет подряд еврейские общины Европы собирали деньги для выкупа и освобождения этих рабов…
Это, друзья мои, ответ на вопрос, заданный пророком Иеремией в книге «Плач Иеремии». Кто утешит дочь Сиона? Вы, дорогие братья и сестры-христиане, утешите ее, как это сделал Валленберг, хотя вы знаете, что наша долгая история христианского антисемитизма послужила платформой для убийства евреев..
Существует такая вещь, как коллективная вина, подобно тому, как современным американцам приходится бороться со своей историей рабства.
На стенах музея Яд Вашем начертаны следующие слова:
"Память — путь к искуплению, а забвение — дорога к изгнанию."
>>>> Аргументов не будет? >>> Мирон , ты меня извини , но каким образом слава народа имеет отношение к нацизму?
>> >>
>>> Это же не страх перед народом?
> >
>>> Если ты уважаешь какой-то народ , и возносишь ему славу , какой же это нацизм? Ты возносишь славу по заслугам этого народа , а не из под палки?
>>> А нацизм предполагает идею биологического превосходства и массовое преследование и уничтожение представителей различных этнических и социальных групп не только народов , но и безнадежнл больных и инвалидов.
>> >> Не я, а Бог, и не сам преследует, а через народы. И всё это заложено в писаниях, которым требуется безукоризненно следовать, без всяких аргументаций, как узникам в тюрьмах.
> > Да ну. > Ты уходишь от темы , но я и так отвечу. > Есть у нас поговорка - На Бога надейся , а сам не плошай. > Вроде как лубок такой , непрезентабельный. > А если поглубже копнуть? > Человек был создан по образу и подобию Божию. > Понятие подобия , ну , хотя бы из геометрии помнишь? > > Человек создан быть свободным в своих поступках. > Хочешь , живи по Заповедям , хочешь - не живи. > Хочешь , читай Писания , хочешь - Майн кампф. > Не знаю , как на том свете , на этом - абсолютная толерантность к нам со стороны Бога.
> И к палачу , и к праведнику. > Такое впечатление , что дает шанс до последнего. > Где тут нацизм?
Я же не сам по себе живу, и не все по Заповедям, значит, сожительство, а это деградация, физическая, умственная и эмоциональная.
>>> >>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Согласен. Я понимаю юмор, но не владею им, поэтому на полном серьёзе повторяю вопрос: сколько по-вашему на небе богов? Я понимаю, что главный Я.ве, а остальные где тусуются? Расставьте их по ранжиру. >>> >>> Яхве - лишь одно из имен триединого Бога.
> >
>>> Ты пытаешься понять Бога?
>>> Тщетно. Бог непостижим. >>> Учение о Пресвятой Троице дано только в христианском Откровении; никакая спекулятивная философия не могла возвыситься до уразумения тайны Пресвятой Троицы. Догмат о Пресвятой Троице непостижим на уровне рассудка, которому учение о Пресвятой Троице представляется противоречивым. Свящ. Павел Флоренский говорил о троичном догмате как о кресте для человеческой мысли.
>>
>>
>>>
> >
>>> Да и зачем тебе понимать то это?
>>> Меньше знаешь , крепче спишь.
>> >> Всё презрение к человеку в этом троичном догмате заключено. А ты молись...
> Где презрение то? Любовь , да , чувствую. Презрение - от людей.
По образу и подобию, говоришь? А понимать тебе не следует?
15:41 23.02.2024
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> По образу и подобию, говоришь? А понимать тебе не следует?
> > Gabriel 61 (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Согласен. Я понимаю юмор, но не владею им, поэтому на полном серьёзе повторяю вопрос: сколько по-вашему на небе богов? Я понимаю, что главный Я.ве, а остальные где тусуются? Расставьте их по ранжиру.
>> >> Яхве - лишь одно из имен триединого Бога.
> >
>> Ты пытаешься понять Бога? >> Тщетно. Бог непостижим. >> Учение о Пресвятой Троице дано только в христианском Откровении; никакая спекулятивная философия не могла возвыситься до уразумения тайны Пресвятой Троицы. Догмат о Пресвятой Троице непостижим на уровне рассудка, которому учение о Пресвятой Троице представляется противоречивым. Свящ. Павел Флоренский говорил о троичном догмате как о кресте для человеческой мысли.
> Да, конечно, куда уж мне недалёкому что-либо понять.
> Однажды мудрец начал задавать Зевсу вопросы почему в его действиях столько противоречий. Зевс сверху рявкнул на него, мол, закрой рот иначе плохо тебе будет. Мудрец в недоумении: "Боже, ты же дал мне способность мыслить, почему ты мне теперь запрещаешь это?!" > Вы все рявкнуть не можете, но нашли очень красивую отговорку "непостижим на уровне рассудка человеку понять божественное".
>> Да и зачем тебе понимать то это? >> Меньше знаешь , крепче спишь.
> Я верующий больше, чем все верующие вместе взятые. Верующий тот, кто не видел, но верит. А я видел, поэтому я знающий, а это больше чем верующий.
Они согласны на недостойных Создателя, отсюда и все беды человечества.
> > о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так кто Бога то распял ?)
> > > Прочти тему, которую я давным-давно открыл на форуме.
> Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос! > > В этой теме я просто перевёл с иврита (далеко не полностью) свою ещё университетскую курсовую работу, получившую положительную оценку.
В смысле, не распяли, но оправдаться не могут? Так-то вот быть первопроходцами в непознанное. За ними всегда хвост завистников, но чтобы самим ни в чём не участвовать.
15:55 23.02.2024
Gabriel 61 (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> > miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По образу и подобию, говоришь? А понимать тебе не следует?
> Мирон , я без переводчика тебя не понимаю .
Ты и себя не понимаешь, не велено догмами.
15:58 23.02.2024
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Я верующий больше, чем все верующие вместе взятые. Верующий тот, кто не видел, но верит. А я видел, поэтому я знающий, а это больше чем верующий.
Увы, воздастся по вере. В знании нет главного — веры вопреки всему, и главное — вопреки фактам. Потом уже идут испытания со стороны иноверцев и искушения грехами. Вот такое мнение: в знании нет того, за что человеку присуждается Спасение. Впрочем, если есть знание, то и грех не испытание.
