> Ага, если бы не отвага американцев под Сталинградов, и не храбрость англичан на Курской дуге - нам бы точно было не победить
Дегунинец, мне вы кажетесь грамотным и начитанным человеком, вероятно вы сами в глубине души понимаете, что в случае боевых действий один на один СССР смог бы лишь некоторое время защищаться в лучшем случае, но не более того.
> Ага, если бы не отвага американцев под Сталинградов, и не храбрость англичан на Курской дуге - нам бы точно было не победить >
> > >
Ты забыл? Он нас аргументировано разгромил .
19:18 27.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
> Сталинист, а ты часом не пассивный гомосексуалист?
Ммм, вообще-то для поиска партнера есть специальные бары, сайты, Вы поинтересуйтесь у своих, а здесь всё-таки политический форум. Если уж совсем невмоготу - то к Евроэмиссару обратитесь
19:20 27.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
>Дегунинец, мне вы кажетесь грамотным и начитанным человеком, вероятно вы сами в глубине души понимаете, что в случае боевых действий один на один СССР смог бы лишь некоторое время защищаться в лучшем случае, но не более того.
Я своё мнение уже в прошлой теме озвучил, и оно полностью совпадает со мнением Микояна - без ленд-лиза и второго фронта наша победа оттянулась бы на год-полтора, но тогда вся Европа была бы соцлагерем.
> Ммм, вообще-то для поиска партнера есть специальные бары, сайты, Вы поинтересуйтесь у своих, а здесь всё-таки политический форум. Если уж совсем невмоготу - то к Евроэмиссару обратитесь >
> > >
Их что здесь целый гей пард?
19:21 27.05.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Нет Батенька, ваши предположения не верны
В таком случае почему вы вообще употребляете данные выражения? Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Неша Дугласа и поймёшь из какой помойки ты вытащил эти цифры
Из официальных расчётов Кривошеева, или может быть вам больше понравяться расчёты Соколова? Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Неш Дуглас линчевал все западные представления о войне на восточном фронте
Я не знаю и не читал западных представлений, я лишь оперирую цифрами и здравым смыслом Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Он разбил, аргументировано ссылаясь на документы английской разведки и вермахта, мемуаристов Типельскирха, Гудериана и других сказачников
Мемуары я не читал, всё цифры. Притом это вероятно одна из наиболее низких оценок потерь СССР и высоких оценок потерь Германии
Если вы не согласны с приводимыми мною цифрами, то озвучивайте свои
19:25 27.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
> В таком случае почему вы вообще употребляете данные выражения?
Потому что вы ведёти себя так как я описал ТОПОР писал(а) в ответ на :
> Из официальных расчётов Кривошеева, или может быть вам больше понравяться расчёты Соколова?
Эти люди пользуются данными которые уже опровергнутыТОПОР писал(а) в ответ на :
> Мемуары я не читал, всё цифры. Притом это вероятно одна из наиболее низких оценок потерь СССР и высоких оценок потерь Германии
О нет! Это интересный труд про то как пропадали из немецкой статистики потерь миллионы убитых и раненых и тому подобные фальсификации Гебельса.
19:26 27.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Ммм, вообще-то для поиска партнера есть специальные бары, сайты, Вы поинтересуйтесь у своих, а здесь всё-таки политический форум. Если уж совсем невмоготу - то к Евроэмиссару обратитесь
Да что вы, просто одну статью прочитал и сопоставил с лексикой пользователя Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Я своё мнение уже в прошлой теме озвучил, и оно полностью совпадает со мнением Микояна - без ленд-лиза и второго фронта наша победа оттянулась бы на год-полтора
Фактом является то, что именно против антигитлеровской коалиции были направлены огромные ресурсы Третьего Рейха, и не плохо было бы вспомнить, о несущественных потерях Вермахта и СС вплоть до февраля 1945 года, 17% если не ошибаюсь
19:34 27.05.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Потому что вы ведёти себя так как я описал
Вы и вовсе ведёте себя как урапатриотическая школота Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Эти люди пользуются данными которые уже опровергнуты
Довольно юлить, я желаю увидеть ваши данные Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Это интересный труд про то как пропадали из немецкой статистики потерь миллионы убитых и раненых и тому подобные фальсификации Гебельса
2,7 миллиона это фальсификация Геббельса, а 7,2 миллиона фальсификацией Геббельса не являются
Но мы отклонились от темы, предлагаю продолжить беседу в соответствующей теме.
Теперь по данной теме: лишь очень наивные люди могут думать, что технологически отсталое государство, коим является Россия, способно производить лучшее в мире оружие, это реклама и самореклама.
19:36 27.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
> Фактом является то, что именно против антигитлеровской коалиции были направлены огромные ресурсы Третьего Рейха, и не плохо было бы вспомнить, о несущественных потерях Вермахта и СС вплоть до февраля 1945 года, 17% если не ошибаюсь
С Ваших слов - немцы только стратегически отступали на Восточном фронте до самого Рейчстага, готогвые в любой момент легко отбросить советские войска до Москвы?
19:42 27.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> С Ваших слов - немцы только стратегически отступали на Восточном фронте до самого Рейчстага, готогвые в любой момент легко отбросить советские войска до Москвы?
Вообще да, это можно расценивать и как стратегическое отступление, но и это наступление СССР было не в последнюю очередь обусловлено помощью по ленд-лизу и тем, что огромные ресурсы Германия затрачивала на боевые действия против союзников ещё до открытия Второго фронта
Это результат анализа беспристрастных статистических данных, хотя и они могли быть подправлены в пользу СССР
19:48 27.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
>Вообще да, это можно расценивать и как стратегическое отступление, но и это наступление СССР было не в последнюю очередь обусловлено помощью по ленд-лизу и тем, что огромные ресурсы Германия затрачивала на боевые действия против союзников ещё до открытия Второго фронта
> Это результат анализа беспристрастных статистических данных, хотя и они могли быть подправлены в пользу СССР
Вы кажется на Кривошеева любите ссылаться? Давайте обратимся к докладу Кривошеева в 1998 году:
В июне1941 года в составе Вермахта имелось 214 дивизий, из которых 179 пехотных и кавалерийских, моторизованных и танковых 35 дивизий и 7 бригад. Из них 152 дивизии и 2 бригады сосредоточились на Востоке — против СССР (62 дивизии и 5 бригад находились на Северном, Западном, Балканском и Южном театрах военных действий). Германия с июня 1941 по май 1945 года сформировала вновь 402 дивизии и 98 бригад. За этот же период были восстановлены 151 дивизия и 26 бригад. Из общего числа имевшихся к 22 июня 1941 года, а также вновь сформированных и восстановленных в ходе войны 767 дивизий и 131 бригады на советско-германском фронте действовали 560 дивизий и 85 бригад, или 72% всего количества соединений фашистской Германии, входивших в состав вооружённых сил. Помимо немецких войск, на советско-германском фронте в годы войны действовали 141 дивизия и 60 бригад союзников Германии. В ходе войны Германия на советско-германском фронте понесла наибольшие потери в дивизиях, бригадах, личном составе и технике. Они составили 508 расчётных дивизий (из них: 474 дивизии и 68 бригад, без учёта капитулировавших немецких соединений в мае 1945 г.), в то время как на Западном и Южном театрах военных действий эти потери составили 179 дивизий. Перед советскими войсками капитулировали 87 дивизий и 8 бригад, перед союзными войсками— 49 дивизий и 9 бригад. Фактически, на советско-германском фронте былиразгромлены, уничтожены, пленены, принуждены к капитуляции почти 3/4 (около72 %) вооружённых сил Германии, более 60 % соединений армий её союзников.
19:58 27.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Вы кажется на Кривошеева любите ссылаться?
Да, именно так Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Фактически, на советско-германском фронте былиразгромлены, уничтожены, пленены, принуждены к капитуляции почти 3/4 (около 72 %) вооружённых сил Германии
Очень интересно, но автор в таком случае противоречит сам себе: Безвозвратные потери вооружённых сил (вермахт и СС) фашистской Германии: 11844 тыс Из них на советско-германском фронте: 6430,3 тыс
Таким образом, 45,7% потерь вооружённые силы фашистской Германии понесли в боевых действиях против антигитлеровской коалиции и лишь 54,3% в боевых операциях против СССР
Как следует понимать данное противоречие?
20:26 27.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
>Очень интересно, но автор в таком случае противоречит сам себе:
> Безвозвратные потери вооружённых сил (вермахт и СС) фашистской Германии: > 11844 тыс > Из них на советско-германском фронте: 6430,3 тыс >
> > Таким образом, 45,7% потерь вооружённые силы фашистской Германии понесли в боевых действиях против антигитлеровской коалиции и лишь 54,3% в боевых операциях против СССР > Как следует понимать данное противоречие?
И где Вы там нашли цифры в 6430, 3 тыс.? Там же сть таблица Безвозвратные людские потери вооруженных сил фашистской Германии на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. (без армий ее союзников) За период с 22.6.1941 по 31.1.1945 г. - 3905,7 тыс. За период с 1.2. по 9.5.1945 г. - 7181,1 тыс.
20:27 27.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на :
> Очень интересно, но автор в таком случае противоречит сам себе:Безвозвратные потери вооружённых сил (вермахт и СС) фашистской Германии: 11844 тысИз них на советско-германском фронте: 6430,3 тыс > образом, 45,7% потерь вооружённые силы фашистской Германии понесли в боевых действиях против антигитлеровской коалиции и лишь 54,3% в боевых операциях против СССРКак следует понимать данное противоречие?
Вот по этому Ваш Кривошеин пи зд обол, то что противоречит сам себе
ТОПОР писал(а) в ответ на :