>> Я ведь Вам ранее писал, что Вы понятия не имеете о чём говорите... Вот теперь и с "Москвой" такая же и картина. Вы просто понятия не имеете о главном калибре Москвы поэтому пишете здесь полную ЧУШЬ. Ониксы никогда на "Москве" не стояли quoted2
>А ремонт вроде совсем недавно делали. > А если вы про Вулкан -П1000, так это...забудь про это. > Потому как > > По данным открытых источников, П-1000 “Вулкан” не имеет значительных конструктивных отличий от своего предшественника (П-500 “Базальт”). Основные изменения связаны с сокращением массы фюзеляжа (титановые сплавы) и уменьшением массы БЧ с целью увеличения запаса топлива. > > Основная задача модернизации не связана с увеличением дальности полета (она и так запредельная). Кроме того, запуск ПКР на предельную дальность сопряжен с проблемой выдачи целеуказания: к моменту прибытия ракеты цель может выйти за пределы видимости головки самонаведения “Вулкана”.
> > На вооружении флотов стран НАТО присутствуют зенитные ракеты с дальностью перехвата 200+ км. В то время, как крупная (размером с истребитель), радиоконтрастная цель в стратосфере — идеальная мишень для морской ЗРС “Иджис”. Если она может “снять” космический спутник или боеголовку баллистической ракеты, то что для неё двухмаховая противокорабельная ракета? > quoted1
Вулкан действительно не имеет особых конструктивных отличий от Базальта(П-500).Там лишь реализовали два конструктивных решения(помимо перечисленных вами),которые не были полностью сделаны на Базальте-так называемый "радиолокационный зайчик" и одновременный подход к цели всех ПКР залпа. А вот насчет ЗРК я не согласен.Единственным эффективным средством уничтожения ПКР Базальт-Вулкан являются истребители-перехватчики на средней траектории полета таких ракет и,возможно,средства РЭБ.Ни ЗРК,ни ЗА(кроме 30 мм Голкипер на конечном участке)обеспечить эффективный перехват ПКР такого класса не в состоянии.Насчет выхода цели из зоны захвата ГСН к моменту подлёта-это вообще глупость.Тем более,что обе эти ПКР с телеуправлением и ГСН включается оператором после захвата цели или в автоматическом режиме при определённых условиях.Ширина просмотриевоемой зоны ГСН при полёте ПКР на максимальную дальность порядка 120 км и АУГ ни при каких условиях не успеет убежать.За счет такой ширины обзора ГСН даже предусмотрен один из способов стрельбы-"на доразведку"одиночной ПКР,когда существующий источник ЦУ не обеспечивает точное обнаружение цели.
> И соответственно дальность у таких ракет составляет 700км, а последние модификации - до 1000км. quoted1
Дальность стрельбы КР зависит не только от её модификации(что естественно),но и от кучи других факторов и в первую очередь от способа и метода её применения(то есть от траектории её полёта).К примеру Базальт при стрельбе по морской цели-до 500 км,по береговой-750 км.Даже температура воздуха влияет на дальность стрельбы(и,кстати,на мощность ЯБП тоже).
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дереево, какой участок Вулкан летит по высокой траектории. quoted1
При стрельбе на максимальную дальность Вулкан(и Базальт и П-6)) залазит на большую высоту.При подлёте к расчётному месту цели включается её ГСН.После обнаружения,выдачи оператором команды на захват и распределения целей ГСН выключается,ПКР снижаются на малую высоту и продолжают полет к цели по "памяти".При подлёте непосредственно к целям ГСН всех ПКР опять включаются.
> Дальность стрельбы КР зависит не только от её модификации(что естественно),но и от кучи других факторов и в первую очередь от способа и метода её применения(то есть от траектории её полёта).К примеру Базальт при стрельбе по морской цели-до 500 км,по береговой-750 км.Даже температура воздуха влияет на дальность стрельбы(и,кстати,на мощность ЯБП тоже). quoted1
Я имею в виду дальность стрельбы по морской цели. При этом даже сами ракеты П-1000 бывают разные. Ранее я читал, что есть с со стандартной БЧ и бронированием головной части - они подобны П-500. Есть с уменьшенной до 350кг. БЧ и ослабленном бронированием. У таких ракет дальность увеличена. Скорее всего до 700км. При этом неоднократно читал о том, что была достигнута дальность до 1000км, правда подробностей не указывалось. Предполагаю, что в тех ракетах был усилен стартовый ускоритель и увеличена масса маршевого двигателя... скорее всего опять за счёт массы БЧ. При этом я в этой теме рассматриваю режим применения ракет типа П-500 или типа П-1000 в ордере (коллективный пуск) при этом логика работы ракет в ордере для системы Базальт и системы Вулкан отличается но я слышал, что оба типа ракет могут использовать обе логики... Так что можете подсказать здесь реальную дальность применения этих ракет и возможность их поражать АУГ. При этом в 90-х годах наши ТАРК действительно превратились фактически в "свадебных генералов", способных только демонстрировать политическое присутствие России, напоминая всем, что Россия ещё жива. В настоящее время системы разведки и взаимодействия ТАРК с этими системами полностью восстановлены, что позволяет успешно применять ТАРК против АУГ в любой точке земного шара... Вот только какова будет цена этого противостояния...
> Я имею в виду дальность стрельбы по морской цели. При этом даже сами ракеты П-1000 бывают разные. Ранее я читал, что есть с со стандартной БЧ и бронированием головной части - они подобны П-500. Есть с уменьшенной до 350кг. БЧ и ослабленном бронированием. У таких ракет дальность увеличена. Скорее всего до 700км. При этом неоднократно читал о том, что была достигнута дальность до 1000км, правда подробностей не указывалось. Предполагаю, что в тех ракетах был усилен стартовый ускоритель и увеличена масса маршевого двигателя... скорее всего опять за счёт массы БЧ. quoted1
Само название-П-1000 или Вулкан зависит от носителя.Если на ПЛ-то это Базальт или Вулкан,если НК-то соответственно П-500 или П-1000.Почему-не знаю,скорее всего традиция.Сами ракеты имеют индекс ГРАУ(наверно в Вики есть) и код завода-изготовителя,но уже не помню.Ракета Вулкан(и Базальт и П-6)для ПЛ и НК абсолютно моночленственны и могут передоваться с одного носителя на другой.Вулкан по берегу до 1000 км,по МЦ-700-750 км.Разновидностей Вулкана нет.БЧ только две-или 350 кг ВВ(точно не помню,но вроде ТГАГ-тротил-гексоген-аммонал-гетенакс)ил и ЯБП.При хранении на носителе КР такого типа проходят ежемесячные регламентные работы(проверки) при которых помимо прочего производится запуск маршевого двигателя с выходом на номинальный режим(кроме КР с ЯБП) Соответственно при этом вырабатывается как ресурс самого маршевого двигателя(он к тому же короткоресурсный) так и расходуется,хоть и немного,топливо.Это тоже один из факторов,которые влияют на дальность стрельбы и поэтому для КР любого типа сказать,что она точно полетит на 700 км,а на 750 уже не сможет-невозможно.Просто корабельная ЭВМ высчитывает вероятности и уже исходя из этого принимается решение.
> При этом я в этой теме рассматриваю режим применения ракет типа П-500 или типа П-1000 в ордере (коллективный пуск) при этом логика работы ракет в ордере для системы Базальт и системы Вулкан отличается но я слышал, что оба типа ракет могут использовать обе логики... > Так что можете подсказать здесь реальную дальность применения этих ракет и возможность их поражать АУГ. quoted1
Если рассматривать вопрос борьбы именно с АУГ,то предпочтение всегда отдавалось залповой стрельбе с максимальным числом ПКР в залпе с разных носителей с одновременным подлетом ракет к цели.То есть ,к примеру,две пл ,ракетный крейсер и пара самолетов-ракетоносцев производят пуск не одновременно,а время пуска с каждого рассчитывается,так,чтобы ПКР одновременно подошли к цели,что затрудняет работу ПВО.В это же время производится атака торпедной пл.Однако и здесь есть исключение.Например есть вариант атаки когда выпускается одна ПКР с ЯБП.Её подрыв на более-менее близком расстоянии от ордера АУГ приводит в выводу из строя всех РЭС супостата(электомагнитный импульс),а затем уже производится залп остальных ПКР. В условиях ядерной войны задача считалось выполненной,если авианосец не успевал выпустить свою ударную авиагруппу(на борту АВ 80-100 тактических ЯБП).То есть можно даже не потопить АВ,а нанести такие повреждения,что его крен и дифферент не позволяли производить взлетно-посадочные операции.Считалось,что для этого достаточно попадания 2-3 ПКР класса Базальт или 2 торпед типа 53-65к или подрыва тактического ЯБП на удалении до 5-10 кбт.Практика однако показывает,что рассчетные характеристики не всегда совпадают с жизнь и АВ может показать живучесть как гораздо большую так и совершенно ничтожную.
> Само название-П-1000 или Вулкан зависит от носителя.Если на ПЛ-то это Базальт или Вулкан,если НК-то соответственно П-500 или П-1000.Почему-не знаю,скорее всего традиция.Сами ракеты имеют индекс ГРАУ(наверно в Вики есть) и код завода-изготовителя,но уже не помню.Ракета Вулкан(и Базальт и П-6)для ПЛ и НК абсолютно моночленственны и могут передоваться с одного носителя на другой.Вулкан по берегу до 1000 км,по МЦ-700-750 км.Разновидностей Вулкана нет.БЧ только две-или 350 кг ВВ(точно не помню,но вроде ТГАГ-тротил-гексоген-аммонал-гетенакс)ил и ЯБП. quoted1
Для политфорума нет необходимости использовать индекс ракеты - только запутаем всех. Жостаточно использовать красивые названия - Базальт, Вулкан, Гранит. При этом, разговаривая про ракеты Вулкан, я знаю, что БЧ там 500кг.
- используемые боевые части: комбинированная БЧ (кумулятивная и фугасная), весом 500 килограмм, пробивает броню до 400 мм. Для уничтожения одного авианосца требуется три попадания ракет; ядерная БЧ, мощность 350 кт.
http://topwar.ru/15796-raketnyy-protivokorabeln... При этом ракета Гранит имеет массу БЧ (не ядерной) 750кг, но дальность у неё уменьшена до 600км. К сожалению я пока не смог найти того источника в котором говорилось об увеличении дальности ракеты Вулкан до 1000км по МЦ за счёт уменьшения массы БЧ до 350кг и ослабления бронирования головной части ракеты, но по логике это вполне возможно. Допускаю, что работы в этом направлении проводились, но были остановлены по причине появления новых проектов ПКР.
> Если рассматривать вопрос борьбы именно с АУГ,то предпочтение всегда отдавалось залповой стрельбе с максимальным числом ПКР в залпе с разных носителей с одновременным подлетом ракет к цели. quoted1
Я здесь рассматривал гипотетический вопрос действия против АУГ одного ТАРК типа Москва или Пётр Великий со всем его запасом ракет, при взаимодействии со спутниковой группировкой и самолётом-разведчиком или самолётом ДРЛО.
> При этом, разговаривая про ракеты Вулкан, я знаю, что БЧ там 500кг. quoted1
Не знаю откуда у вас такие данные Если из Вики,то выкиньте-там ещё написано ,что П-35 стояли на пл-бред.Я в общем то был эксплуатантом,если можно так выразиться,ПКР линейки П-6-Базальт-Вулкан без малого 20 лет.
> Я здесь рассматривал гипотетический вопрос действия против АУГ одного ТАРК типа Москва или Пётр Великий со всем его запасом ракет, при взаимодействии со спутниковой группировкой и самолётом-разведчиком или самолётом ДРЛО. quoted1
Гипотетический вопрос действия одного крейсера типа Москва или Пётр Великий против АУГ с ударным АВ даже при взаимодействии с целеуказанием от МКРЦ или самолёта-разведчика в открытом океане приведет к неутешительному гипотетическому ответу.Шансы ниже среднего.Лишь во взаимодействии с другими силами и средствами можно серьёзно рассчитывать на успех.На закрытых театрах(имею ввиду в первую очередь Средиземку)все несколько иначе.Именно поэтому одним из основных районов боевых служб НК с ПКР было Средиземное море.ЦУ от самолёта ДРЛО ?В мои времена этого не было в природе да и сейчас,думаю,это не изменилось-у него другие задачи.Разве только,как побочная работа,но один хрен сомневаюсь
> Гипотетический вопрос действия одного крейсера типа Москва или Пётр Великий против АУГ с ударным АВ даже при взаимодействии с целеуказанием от МКРЦ или самолёта-разведчика в открытом океане приведет к неутешительному гипотетическому ответу.Шансы ниже среднего.Лишь во взаимодействии с другими силами и средствами можно серьёзно рассчитывать на успех quoted1
Я бы хотел тут несколько уточнить.Выше сказанное относится к моменту,если боевые действия уже идут.Если только ожидается их начало(ну или в мирное время),то ситуация несколько иная.В мирное время корабли(как ПЛ так и НК) с ударными комплексами осуществляют так называемое "слежение оружием".При этом они дальше минимальной дистанции стрельбы до цели,но ближе максимальной,регулярно получая данные о цели от разных источников разведки и соответственно маневрируя.В этом случае кто первый сел,того и стул.Именно поэтому противостояние на море несет наибольшую угрозу развязывания войны и первые договоры о ограничениях ещё в 70х годах прошлого века касались противостояния на море.
> Гипотетический вопрос действия одного крейсера типа Москва или Пётр Великий против АУГ с ударным АВ даже при взаимодействии с целеуказанием от МКРЦ или самолёта-разведчика в открытом океане приведет к неутешительному гипотетическому ответу.Шансы ниже среднего. quoted1
Вопрос этот чисто гипотетический, ибо на практике никогда реализован не был. У ТАРК преимущество в дальности, скорости и алгоритмах применения ПКР, у АУГ преимущество в информационном обеспечении о местонахождении цели, благодаря своим самолётам, в том числе и ДРЛО. В своё время для ТАРК так же была реализована система целеуказания:
Целеуказание комплексу осуществляется средствами обнаружения носителя либо с помощью авиационной или космической системы целеуказания. Авиационный комплекс целеуказания "Успех" использовался с применением самолетов-целеуказателей (Ту-95РЦ и др.) или вертолетов Ка-25Ц. Космический комплекс разведки и целеуказания МКРЦ "Легенда" создавался при непосредственном участии на этапе теоретической проработки академика М.В.Келдыша.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html В итоге получаем вопрос - кто кого сможет уничтожить. При этом АУГ необходимо уничтожить ТАРК до его залпа или беглого огня. Зная характеристики основного носителя АУГ - ПКР "Гарпун" на F-18 мне кажется что для АУГ этот вопрос достаточно проблематичен, не только по причине наличия у ТАРК комплекса "Форт" но и по причине того, что F-18 с двумя ПКР Гарпун сможет приблизиться к ТАРК на расстоянии 700км от АУГ только на большой высоте и при этом никакой маневр самолёта не возможен... и то это я говорю лишь на основании от крытых данных, не зная насколько сильно область скоростей и высот F-18 ограничивается ПКР Гарпун.
> Вопрос этот чисто гипотетический, ибо на практике никогда реализован не был. > У ТАРК преимущество в дальности, скорости и алгоритмах применения ПКР, у АУГ преимущество в информационном обеспечении о местонахождении цели, благодаря своим самолётам, в том числе и ДРЛО. > В своё время для ТАРК так же была реализована система целеуказания: > Целеуказание комплексу осуществляется средствами обнаружения носителя либо с помощью авиационной или космической системы целеуказания. Авиационный комплекс целеуказания "Успех" использовался с применением самолетов-целеуказателей (Ту-95РЦ и др.) или вертолетов Ка-25Ц. Космический комплекс разведки и целеуказания МКРЦ "Легенда" создавался при непосредственном участии на этапе теоретической проработки академика М.В.Келдыша.
> > http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html > В итоге получаем вопрос - кто кого сможет уничтожить. При этом АУГ необходимо уничтожить ТАРК до его залпа или беглого огня. Зная характеристики основного носителя АУГ - ПКР "Гарпун" на F-18 мне кажется что для АУГ этот вопрос достаточно проблематичен, не только по причине наличия у ТАРК комплекса "Форт" но и по причине того, что F-18 с двумя ПКР Гарпун сможет приблизиться к ТАРК на расстоянии 700км от АУГ только на большой высоте и при этом никакой маневр самолёта не возможен... и то это я говорю лишь на основании от крытых данных, не зная насколько сильно область скоростей и высот F-18 ограничивается ПКР Гарпун. quoted1
Тут ⍟ plark (plark), прав.... Мы играли еще в академии, по отражению/нападению на АУГ. Плюс основываясь на своем опыте по ПВО/ПРО, могу сказать что уничтожение АУГ весьма не тривиальная задача. По моим, сфероконным, подсчетам, надо от 40 ПКР. Причем с разных носителей и с разным ракурсом подхода, и как правильно заметил plark, подход должен быть одновременный и максимально согласован. Так, что, одного ТАРК мало...
> Мы играли еще в академии, по отражению/нападению на АУГ.
> Плюс основываясь на своем опыте по ПВО/ПРО, могу сказать что уничтожение АУГ весьма не тривиальная задача. > По моим, сфероконным, подсчетам, надо от 40 ПКР. Причем с разных носителей и с разным ракурсом подхода, и как правильно заметил plark, подход должен быть одновременный и максимально согласован. > Так, что, одного ТАРК мало... quoted1
Так а к чему уничтожать всю АУГ? Основная цель - авианосец, оставшиеся ПКР - по оставшимся целям...
В алгоритмах наведения ракеты использована логика выбора главной цели в ордере кораблей. Анализировался размер целей и удаление целей от точки ожидаемых координат цели. Подобный алгоритм позволял выбрать самую крупную цель в ордере кораблей. Позже подобный алгоритм был использован на ПКР "Вулкан".
При групповом пуске ракет после обнаружения цели РЛС ракеты (радио-локационным визиром) происходит целераспределение с использованием СОИР, согласно введенного при пуске типа цели. После определения координат целей, назначенных при целераспределении и их параметров движения, ракета с выключенной РЛС снижается на малую высоту и совершает полет к точке предполагаемых координат цели. При подходе к точке предполагаемых координат цели РЛС (визир) включается и происходит захват цели. Каждая ПКР выходит к своей цели согласно ранее проведенному целераспределению.
Тут примерно как во время конфликта на Мальдивах - пустил ПКР, а они, там на месте, уж сами разберутся куда кому попадать...