Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Подводные авианосцы. Борьба с авианосцами.

  plark
plark


Сообщений: 10786
10:59 14.02.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> На вооружении флотов стран НАТО присутствуют зенитные ракеты с дальностью перехвата 200+ км. В то время, как крупная (размером с истребитель), радиоконтрастная цель в стратосфере — идеальная мишень для морской ЗРС “Иджис”. Если она может “снять” космический спутник или боеголовку баллистической ракеты, то что для неё двухмаховая противокорабельная ракета?
>
quoted1
Вулкан действительно не имеет особых конструктивных отличий от Базальта(П-500).Там лишь реализовали два конструктивных решения(помимо перечисленных вами),которые не были полностью сделаны на Базальте-так называемый "радиолокационный зайчик" и одновременный подход к цели всех ПКР залпа. А вот насчет ЗРК я не согласен.Единственным эффективным средством уничтожения ПКР Базальт-Вулкан являются истребители-перехватчики на средней траектории полета таких ракет и,возможно,средства РЭБ.Ни ЗРК,ни ЗА(кроме 30 мм Голкипер на конечном участке)обеспечить эффективный перехват ПКР такого класса не в состоянии.Насчет выхода цели из зоны захвата ГСН к моменту подлёта-это вообще глупость.Тем более,что обе эти ПКР с телеуправлением и ГСН включается оператором после захвата цели или в автоматическом режиме при определённых условиях.Ширина просмотриевоемой зоны ГСН при полёте ПКР на максимальную дальность порядка 120 км и АУГ ни при каких условиях не успеет убежать.За счет такой ширины обзора ГСН даже предусмотрен один из способов стрельбы-"на доразведку"одиночной ПКР,когда существующий источник ЦУ не обеспечивает точное обнаружение цели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
11:07 14.02.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> И соответственно дальность у таких ракет составляет 700км, а последние модификации - до 1000км.
quoted1
Дальность стрельбы КР зависит не только от её модификации(что естественно),но и от кучи других факторов и в первую очередь от способа и метода её применения(то есть от траектории её полёта).К примеру Базальт при стрельбе по морской цели-до 500 км,по береговой-750 км.Даже температура воздуха влияет на дальность стрельбы(и,кстати,на мощность ЯБП тоже).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
11:22 14.02.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дереево, какой участок Вулкан летит по высокой траектории.
quoted1
При стрельбе на максимальную дальность Вулкан(и Базальт и П-6)) залазит на большую высоту.При подлёте к расчётному месту цели включается её ГСН.После обнаружения,выдачи оператором команды на захват и распределения целей ГСН выключается,ПКР снижаются на малую высоту и продолжают полет к цели по "памяти".При подлёте непосредственно к целям ГСН всех ПКР опять включаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
13:28 14.02.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дальность стрельбы КР зависит не только от её модификации(что естественно),но и от кучи других факторов и в первую очередь от способа и метода её применения(то есть от траектории её полёта).К примеру Базальт при стрельбе по морской цели-до 500 км,по береговой-750 км.Даже температура воздуха влияет на дальность стрельбы(и,кстати,на мощность ЯБП тоже).
quoted1
Я имею в виду дальность стрельбы по морской цели. При этом даже сами ракеты П-1000 бывают разные. Ранее я читал, что есть с со стандартной БЧ и бронированием головной части - они подобны П-500. Есть с уменьшенной до 350кг. БЧ и ослабленном бронированием. У таких ракет дальность увеличена. Скорее всего до 700км. При этом неоднократно читал о том, что была достигнута дальность до 1000км, правда подробностей не указывалось. Предполагаю, что в тех ракетах был усилен стартовый ускоритель и увеличена масса маршевого двигателя... скорее всего опять за счёт массы БЧ.
При этом я в этой теме рассматриваю режим применения ракет типа П-500 или типа П-1000 в ордере (коллективный пуск) при этом логика работы ракет в ордере для системы Базальт и системы Вулкан отличается но я слышал, что оба типа ракет могут использовать обе логики...
Так что можете подсказать здесь реальную дальность применения этих ракет и возможность их поражать АУГ.
При этом в 90-х годах наши ТАРК действительно превратились фактически в "свадебных генералов", способных только демонстрировать политическое присутствие России, напоминая всем, что Россия ещё жива. В настоящее время системы разведки и взаимодействия ТАРК с этими системами полностью восстановлены, что позволяет успешно применять ТАРК против АУГ в любой точке земного шара... Вот только какова будет цена этого противостояния...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
14:26 14.02.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я имею в виду дальность стрельбы по морской цели. При этом даже сами ракеты П-1000 бывают разные. Ранее я читал, что есть с со стандартной БЧ и бронированием головной части - они подобны П-500. Есть с уменьшенной до 350кг. БЧ и ослабленном бронированием. У таких ракет дальность увеличена. Скорее всего до 700км. При этом неоднократно читал о том, что была достигнута дальность до 1000км, правда подробностей не указывалось. Предполагаю, что в тех ракетах был усилен стартовый ускоритель и увеличена масса маршевого двигателя... скорее всего опять за счёт массы БЧ.
quoted1
Само название-П-1000 или Вулкан зависит от носителя.Если на ПЛ-то это Базальт или Вулкан,если НК-то соответственно П-500 или П-1000.Почему-не знаю,скорее всего традиция.Сами ракеты имеют индекс ГРАУ(наверно в Вики есть) и код завода-изготовителя,но уже не помню.Ракета Вулкан(и Базальт и П-6)для ПЛ и НК абсолютно моночленственны и могут передоваться с одного носителя на другой.Вулкан по берегу до 1000 км,по МЦ-700-750 км.Разновидностей Вулкана нет.БЧ только две-или 350 кг ВВ(точно не помню,но вроде ТГАГ-тротил-гексоген-аммонал-гетенакс)ил и ЯБП.При хранении на носителе КР такого типа проходят ежемесячные регламентные работы(проверки) при которых помимо прочего производится запуск маршевого двигателя с выходом на номинальный режим(кроме КР с ЯБП) Соответственно при этом вырабатывается как ресурс самого маршевого двигателя(он к тому же короткоресурсный) так и расходуется,хоть и немного,топливо.Это тоже один из факторов,которые влияют на дальность стрельбы и поэтому для КР любого типа сказать,что она точно полетит на 700 км,а на 750 уже не сможет-невозможно.Просто корабельная ЭВМ высчитывает вероятности и уже исходя из этого принимается решение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
14:52 14.02.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом я в этой теме рассматриваю режим применения ракет типа П-500 или типа П-1000 в ордере (коллективный пуск) при этом логика работы ракет в ордере для системы Базальт и системы Вулкан отличается но я слышал, что оба типа ракет могут использовать обе логики...
> Так что можете подсказать здесь реальную дальность применения этих ракет и возможность их поражать АУГ.
quoted1
Если рассматривать вопрос борьбы именно с АУГ,то предпочтение всегда отдавалось залповой стрельбе с максимальным числом ПКР в залпе с разных носителей с одновременным подлетом ракет к цели.То есть ,к примеру,две пл ,ракетный крейсер и пара самолетов-ракетоносцев производят пуск не одновременно,а время пуска с каждого рассчитывается,так,чтобы ПКР одновременно подошли к цели,что затрудняет работу ПВО.В это же время производится атака торпедной пл.Однако и здесь есть исключение.Например есть вариант атаки когда выпускается одна ПКР с ЯБП.Её подрыв на более-менее близком расстоянии от ордера АУГ приводит в выводу из строя всех РЭС супостата(электомагнитный импульс),а затем уже производится залп остальных ПКР. В условиях ядерной войны задача считалось выполненной,если авианосец не успевал выпустить свою ударную авиагруппу(на борту АВ 80-100 тактических ЯБП).То есть можно даже не потопить АВ,а нанести такие повреждения,что его крен и дифферент не позволяли производить взлетно-посадочные операции.Считалось,что для этого достаточно попадания 2-3 ПКР класса Базальт или 2 торпед типа 53-65к или подрыва тактического ЯБП на удалении до 5-10 кбт.Практика однако показывает,что рассчетные характеристики не всегда совпадают с жизнь и АВ может показать живучесть как гораздо большую так и совершенно ничтожную.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
13:55 16.02.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
> Само название-П-1000 или Вулкан зависит от носителя.Если на ПЛ-то это Базальт или Вулкан,если НК-то соответственно П-500 или П-1000.Почему-не знаю,скорее всего традиция.Сами ракеты имеют индекс ГРАУ(наверно в Вики есть) и код завода-изготовителя,но уже не помню.Ракета Вулкан(и Базальт и П-6)для ПЛ и НК абсолютно моночленственны и могут передоваться с одного носителя на другой.Вулкан по берегу до 1000 км,по МЦ-700-750 км.Разновидностей Вулкана нет.БЧ только две-или 350 кг ВВ(точно не помню,но вроде ТГАГ-тротил-гексоген-аммонал-гетенакс)ил и ЯБП.
quoted1
Для политфорума нет необходимости использовать индекс ракеты - только запутаем всех. Жостаточно использовать красивые названия - Базальт, Вулкан, Гранит. При этом, разговаривая про ракеты Вулкан, я знаю, что БЧ там 500кг.
- используемые боевые части: комбинированная БЧ (кумулятивная и фугасная), весом 500 килограмм, пробивает броню до 400 мм. Для уничтожения одного авианосца требуется три попадания ракет; ядерная БЧ, мощность 350 кт.

http://topwar.ru/15796-raketnyy-protivokorabeln...
При этом ракета Гранит имеет массу БЧ (не ядерной) 750кг, но дальность у неё уменьшена до 600км.
К сожалению я пока не смог найти того источника в котором говорилось об увеличении дальности ракеты Вулкан до 1000км по МЦ за счёт уменьшения массы БЧ до 350кг и ослабления бронирования головной части ракеты, но по логике это вполне возможно. Допускаю, что работы в этом направлении проводились, но были остановлены по причине появления новых проектов ПКР.

plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если рассматривать вопрос борьбы именно с АУГ,то предпочтение всегда отдавалось залповой стрельбе с максимальным числом ПКР в залпе с разных носителей с одновременным подлетом ракет к цели.
quoted1
Я здесь рассматривал гипотетический вопрос действия против АУГ одного ТАРК типа Москва или Пётр Великий со всем его запасом ракет, при взаимодействии со спутниковой группировкой и самолётом-разведчиком или самолётом ДРЛО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
16:20 16.02.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом, разговаривая про ракеты Вулкан, я знаю, что БЧ там 500кг.
quoted1
Не знаю откуда у вас такие данные Если из Вики,то выкиньте-там ещё написано ,что П-35 стояли на пл-бред.Я в общем то был эксплуатантом,если можно так выразиться,ПКР линейки П-6-Базальт-Вулкан без малого 20 лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
16:26 16.02.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом ракета Гранит имеет массу БЧ (не ядерной) 750кг, но дальность у неё уменьшена до 600км.
quoted1
Гранит-ПКР другого поколения и принципиально отличается практически по всем параметрам от П-6-Базальт-Вулкан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
16:41 16.02.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я здесь рассматривал гипотетический вопрос действия против АУГ одного ТАРК типа Москва или Пётр Великий со всем его запасом ракет, при взаимодействии со спутниковой группировкой и самолётом-разведчиком или самолётом ДРЛО.
quoted1
Гипотетический вопрос действия одного крейсера типа Москва или Пётр Великий против АУГ с ударным АВ даже при взаимодействии с целеуказанием от МКРЦ или самолёта-разведчика в открытом океане приведет к неутешительному гипотетическому ответу.Шансы ниже среднего.Лишь во взаимодействии с другими силами и средствами можно серьёзно рассчитывать на успех.На закрытых театрах(имею ввиду в первую очередь Средиземку)все несколько иначе.Именно поэтому одним из основных районов боевых служб НК с ПКР было Средиземное море.ЦУ от самолёта ДРЛО ?В мои времена этого не было в природе да и сейчас,думаю,это не изменилось-у него другие задачи.Разве только,как побочная работа,но один хрен сомневаюсь
Нравится: _developer
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
16:49 16.02.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом, разговаривая про ракеты Вулкан, я знаю, что БЧ там 500кг.
quoted1
БЧ 500-550 кг у Базальта.В Вики ещё хрень написана,что вес у Вулкана под 10 тонн.Я точную цифру не помню,но фактически около 6 тонн.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  plark
plark


Сообщений: 10786
17:33 16.02.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гипотетический вопрос действия одного крейсера типа Москва или Пётр Великий против АУГ с ударным АВ даже при взаимодействии с целеуказанием от МКРЦ или самолёта-разведчика в открытом океане приведет к неутешительному гипотетическому ответу.Шансы ниже среднего.Лишь во взаимодействии с другими силами и средствами можно серьёзно рассчитывать на успех
quoted1
Я бы хотел тут несколько уточнить.Выше сказанное относится к моменту,если боевые действия уже идут.Если только ожидается их начало(ну или в мирное время),то ситуация несколько иная.В мирное время корабли(как ПЛ так и НК) с ударными комплексами осуществляют так называемое "слежение оружием".При этом они дальше минимальной дистанции стрельбы до цели,но ближе максимальной,регулярно получая данные о цели от разных источников разведки и соответственно маневрируя.В этом случае кто первый сел,того и стул.Именно поэтому противостояние на море несет наибольшую угрозу развязывания войны и первые договоры о ограничениях ещё в 70х годах прошлого века касались противостояния на море.
Нравится: _developer
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
18:27 16.02.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не знаю откуда у вас такие данные Если из Вики,то выкиньте-там ещё написано
quoted1
Вику за источник никогда не считал. Берёте поисковик, набираете запрос ПКР Вулкан. В результате получаете:
http://www.modernarmy.ru/article/294/protivokor...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/668139
http://militaryrussia.ru/blog/topic-390.html
http://topwar.ru/15796-raketnyy-protivokorabeln...

plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гипотетический вопрос действия одного крейсера типа Москва или Пётр Великий против АУГ с ударным АВ даже при взаимодействии с целеуказанием от МКРЦ или самолёта-разведчика в открытом океане приведет к неутешительному гипотетическому ответу.Шансы ниже среднего.
quoted1
Вопрос этот чисто гипотетический, ибо на практике никогда реализован не был.
У ТАРК преимущество в дальности, скорости и алгоритмах применения ПКР, у АУГ преимущество в информационном обеспечении о местонахождении цели, благодаря своим самолётам, в том числе и ДРЛО.
В своё время для ТАРК так же была реализована система целеуказания:
Целеуказание комплексу осуществляется средствами обнаружения носителя либо с помощью авиационной или космической системы целеуказания. Авиационный комплекс целеуказания "Успех" использовался с применением самолетов-целеуказателей (Ту-95РЦ и др.) или вертолетов Ка-25Ц. Космический комплекс разведки и целеуказания МКРЦ "Легенда" создавался при непосредственном участии на этапе теоретической проработки академика М.В.Келдыша.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html
В итоге получаем вопрос - кто кого сможет уничтожить. При этом АУГ необходимо уничтожить ТАРК до его залпа или беглого огня. Зная характеристики основного носителя АУГ - ПКР "Гарпун" на F-18 мне кажется что для АУГ этот вопрос достаточно проблематичен, не только по причине наличия у ТАРК комплекса "Форт" но и по причине того, что F-18 с двумя ПКР Гарпун сможет приблизиться к ТАРК на расстоянии 700км от АУГ только на большой высоте и при этом никакой маневр самолёта не возможен... и то это я говорю лишь на основании от крытых данных, не зная насколько сильно область скоростей и высот F-18 ограничивается ПКР Гарпун.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
21:27 16.02.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html
> В итоге получаем вопрос - кто кого сможет уничтожить. При этом АУГ необходимо уничтожить ТАРК до его залпа или беглого огня. Зная характеристики основного носителя АУГ - ПКР "Гарпун" на F-18 мне кажется что для АУГ этот вопрос достаточно проблематичен, не только по причине наличия у ТАРК комплекса "Форт" но и по причине того, что F-18 с двумя ПКР Гарпун сможет приблизиться к ТАРК на расстоянии 700км от АУГ только на большой высоте и при этом никакой маневр самолёта не возможен... и то это я говорю лишь на основании от крытых данных, не зная насколько сильно область скоростей и высот F-18 ограничивается ПКР Гарпун.
quoted1
Тут ⍟ plark (plark), прав....
Мы играли еще в академии, по отражению/нападению на АУГ.
Плюс основываясь на своем опыте по ПВО/ПРО, могу сказать что уничтожение АУГ весьма не тривиальная задача.
По моим, сфероконным, подсчетам, надо от 40 ПКР. Причем с разных носителей и с разным ракурсом подхода, и как правильно заметил plark, подход должен быть одновременный и максимально согласован.
Так, что, одного ТАРК мало...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
23:12 16.02.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Плюс основываясь на своем опыте по ПВО/ПРО, могу сказать что уничтожение АУГ весьма не тривиальная задача.
> По моим, сфероконным, подсчетам, надо от 40 ПКР. Причем с разных носителей и с разным ракурсом подхода, и как правильно заметил plark, подход должен быть одновременный и максимально согласован.
> Так, что, одного ТАРК мало...
quoted1
Так а к чему уничтожать всю АУГ?
Основная цель - авианосец, оставшиеся ПКР - по оставшимся целям...
В алгоритмах наведения ракеты использована логика выбора главной цели в ордере кораблей. Анализировался размер целей и удаление целей от точки ожидаемых координат цели. Подобный алгоритм позволял выбрать самую крупную цель в ордере кораблей. Позже подобный алгоритм был использован на ПКР "Вулкан".

При групповом пуске ракет после обнаружения цели РЛС ракеты (радио-локационным визиром) происходит целераспределение с использованием СОИР, согласно введенного при пуске типа цели. После определения координат целей, назначенных при целераспределении и их параметров движения, ракета с выключенной РЛС снижается на малую высоту и совершает полет к точке предполагаемых координат цели. При подходе к точке предполагаемых координат цели РЛС (визир) включается и происходит захват цели. Каждая ПКР выходит к своей цели согласно ранее проведенному целераспределению.

Тут примерно как во время конфликта на Мальдивах - пустил ПКР, а они, там на месте, уж сами разберутся куда кому попадать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Подводные авианосцы. Борьба с авианосцами.. Вулкан действительно не имеет особых конструктивных отличий от Базальта(П-500).Там лишь ...
    Submarine aircraft carriers.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия