>> >> nyashka (nyashka) wrote in reply to сообщение:
>>> Другой дурачок никак не может понять, что T-50, во всяком случае на первом этапе , не позиционируют как аналог F35-самолета с заниженными характеристиками, а поэтому дешевого (относительно) но массового. Сейчас это скорее F22 , которых тоже не больше 200 штук сделано.
>>
>> ахахахахахахахахахахахахахахахахахахахах ахахаха!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >> >> кретино, амеры намеренно отказались от Ф-22, его недостатки и причины отказа от него - тебе умственно недоступны... чтобы не делать глупейших заявлений на форуме...
>Аргументов как водится мы не увидим... какие у F-22 недостатки? Учитывая, что по всем ТТХ от скорости, маневренности, тяговооруженности и т.д. он превосходит F-35... адекватных ответов конечно же от вас не жду. Единственная причина отказа от производства, это огромная себестоимость самолёта и его высокая эксплуатационная стоимость. > Но данный момент, это лучший истребитель.
>> >> почему амеры и прекратили их выпуск, видно для того в чтобы в России их начали выпускать ... с новым движком аж в 2025-2027 году!!!
>Вы показываете верх дилетантства. F-22 является многоцелевым истребителем, F-35 является истребителем-бомбардировщиком сконструированный в качестве лёгкого истребителя. > Если вы ещё не поняли, это два разных класса машин, F-22 это более маневренный, более тяговооруженный истребитель. Это концепция фронтовой авиации, лёгких истребителей всегда производят больше чем тяжёлых.
>> >> 2443 штук Ф-35 должны заменить весь флот ВВС США к 2030 году. Плюс закупки для множества стран мира!
Зачем так много букав? - Вы ничего не сможете построить. ибо более даже не СССР. НОМИНАЛЬНЫЙ ВАЛОВЫЙ ПРОДУКТ ПО СТРАНАМ
Ваше место 12-е, рядом с Мексикой, Испанией или Индонезией. После Бразилии. Мексика, Испания, Индонезия или Россия могут построить 4000 самолетов? даже не важно каких. ---- решительное НЕТ! Экономика не позволяет. Причем Кремль внаглую врет народу, приводя свой ВВП в ППС (внутренних ценах). Брехунов легко вывести на чистую воду: кремлевцы утверждают что ВВП России по ППС совпадает с ВВП ГЕрмании - язык то без костей!
В 2014 году кривые ВВП России и Германии у кремлевцев слились! Урррра!!! - Очередная пропагандистсткая дешевка из Кремля, поданная в Международный Банк по расчетам Кремля.
Поэтому промышленность и МО РФ могут позволить себе тока мелкую партию из десятка Т-50 -- десяток штук. -
08:07 16.03.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Поэтому промышленность и МО РФ могут позволить себе тока мелкую партию из десятка Т-50 -- десяток штук. -
Их уже десяток на стадии летных испытаний, что как бы говорит о несостоятельности ваших версий. В отличие от Бразилии и Австралии (про неё вы почему то умолчали), у России собственный ВПК. Чьё производство значительно дешевле
10:16 16.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Их уже десяток на стадии летных испытаний, что как бы говорит о несостоятельности ваших версий. > В отличие от Бразилии и Австралии (про неё вы почему то умолчали), у России собственный ВПК. Чьё производство значительно дешевле
опять за рыбу деньги:
Отвечайте тока "да" или "нет": Россия построит 4000 самолетов или нет?! Думаю, что нет. Китай построит 100%.
ну тогда 6000-7000 (любых!) самолетов не построит тем более! Аминь!
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Их уже десяток на стадии летных испытаний, что как бы говорит о несостоятельности ваших версий. >> В отличие от Бразилии и Австралии (про неё вы почему то умолчали), у России собственный ВПК. Чьё производство значительно дешевле
> > опять за рыбу деньги: > Отвечайте тока "да" или "нет":
> Россия построит 4000 самолетов или нет?! > Думаю, что нет. > Китай построит 100%.
Ещё постом выше было написано, что машины этого класса не строят по 4 тысячи штук. ПАК-ФА и F-22 не нужны в таком количестве. Как и китайский j-20, который настолько удачен, что уволили главного конструктора. Так что неизвестно что построит Китай, а без российских комплектующих вообще ничего не построит.
10:40 16.03.2017
Отсюда тема о "российской авиации" морально устарела. - В Архив! Качественно, СССР был на высоте. А в России авиация давно попилена по деньгам олигархами. Количественно в мировом масштабе "авиация России" сегодня - это вот что:
10:43 16.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> ПАК-ФА и F-22 не нужны в таком количестве.
(странная ссылка на снятый с производства F-22 и только разрабатываемый ПАК-ФА: Зачяем разрабатывать то, что снято давно с производства?! - Это "русская логика"???)
еще выше был назван портфель заказов на Ф-35.
есть ли у России технический аналог с аналогичным портфелем заказов?
Нет ни аналогов, ни портфеля заказов. Что и требовалось доказать.
11:12 16.03.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Количественно в мировом масштабе "авиация России" сегодня - это вот что: ....
Особенно умиляет, что эту фотографию запостил сюда житель именно той страны, где и произошел этот "авиапарад"!
Уважаемые господа (все остальные) ! Если вы хотите вести интересную дискуссию, предлагаю не отвлекаться на подобные посты. Очень жаль, что ведущий темы их не удаляет... Обсуждать собственно, доказывать что то - бессмысленно. Вы говорите об одном, человек - абсолютно о другом. Я мало здесь пишу, но давно читаю форум, и , как человек в семье которого были врачи знаю, что не надо спорить с человеком у которого есть явно выраженные всплески активности в период октябрь-ноябрь и март-апрель....
11:43 16.03.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПАК-ФА и F-22 не нужны в таком количестве.
>(странная ссылка на снятый с производства F-22 и только разрабатываемый ПАК-ФА: Зачяем разрабатывать то, что снято давно с производства?! - Это "русская логика"???)
Учитывая, что вы не понимаете разницу между лёгкими и тяжелыми истребителями, ваши вопросы являются верхом дилетантства. Они сняты с производства из-за цены и насыщения необходимым количеством этих машин ВВС США.
> > еще выше был назван портфель заказов на Ф-35.
Запишите себя куда нибудь, F-22 и F-35 разного класса машины, по всем параметрам F-35 хуже F-22.
11:49 16.03.2017
⍟ ruslanbag43 (ruslanbag43),
ага, если экономика США не понянула Ф-22, значит российская экономика потянет... я не понимайт рашн логик!
весь мир решил производить и закупать Ф-35 тысячами штук, но российская экономика ступорно выбрала вариант псевдоквази Ф-22... я не понимайт рашн логик!
но рашн понимайт разницу между Ф-22 и Ф-35! - я не понимайт рашн логик!
12:01 16.03.2017
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Посмотрите лучше как эта конструкция такого самолета летала ... тридцать лет тому назад в СССР
Согласен, местами и временами техника СССР превосходила Запад, в т.ч. самолетами, и я разделяю это мнение.
Но счас распил денег в РФ приобрел чудовищные размеры, и нет другого пути как ежедневно и ежечасно повторять, что этот распил по триллиону рублей в оффшоры в год есть смерть авиации...
дело в экономике, а не в ТТХ самолетов
но поцреотам на это насрать!
12:24 16.03.2017
Як-141 как основа концепции Ф-35
Ф-35 есть симбиоз идей (неважно - своих или чужих), технологий (первокласные движки!) и экономики.
> ⍟ ruslanbag43 (ruslanbag43), > > ага, если экономика США не понянула Ф-22, значит российская экономика потянет... я не понимайт рашн логик!
А Россия и не строит F-22, Россия строит ПАК-ФА. Наши ВПК принципиально отличаются, в США, это бизнес, даже для поставок в собственную оборонку. В России же, это госкорпорации, себестоимость значительно ниже. Если стоимость одного F-22 на 2009 доходила до 150 мл $, то ПАК-ФА ожидается в пределах 100 мл $.
> весь мир решил производить и закупать Ф-35 тысячами штук, но
А Миру кто-то предлагал F-22? США никогда не планировали поставлять этот истребитель даже союзникам. Они не собираются делиться подобными технологиями.
> российская экономика ступорно выбрала вариант псевдоквази Ф-22... я не понимайт рашн логик!
России нет необходимости в 2 сотнях F-22/ПАК-ФА, в отличие от США, мы не держим 10 авианосцев и сотни военных баз по всему миру. Логика постройки этих машин исключительно проста, лёгкие истребители являются кормом для тяжёлых истребителей.
13:00 16.03.2017
Прошу прощения за двойные посты... какие-то проблемы с форумом... удалить посты не даёт ресурс.
13:09 16.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Если стоимость одного F-22 на 2009 доходила до 150 мл $, то ПАК-ФА ожидается в пределах 100 мл $.
Господи, Иисусе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 150 мл для 1 экономики мира, и 100 мл для 12-13-ой... рашн логик.... ой-ой-ой!
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> России нет необходимости в 2 сотнях F-22/ПАК-ФА, в отличие от США, мы не держим 10 авианосцев и сотни военных баз по всему миру. Логика постройки этих машин исключительно проста,
ruslanbag43 (ruslanbag43) - есть еще не МО РФ и не МИнфин РФ чобы говорить, скока надо России F-22/ПАК-ФА - и нужны ли они вообще! - Пока не более 12, сказали в МО РФ. А движки будут настоящие в 2025-2027.
