> А вот разобраться с ПРАВИЛАМИ и с экономикой (заставить эффективно работать) -- эт не нужно. > > Структура неверная, перекосы. а мы пытаемя васю на петю поменять....
>> Это знают дети в детском саду - из-за ежегодного командного повышения цен на электричество, газ, воду, услуги ЖКХ, налоги и сборы. То есть из-за преступной деятльности государства.
>
> кин, ты будешь смеятся -- но те ПОВЫШЕНИЯ , например, на электричество С ТРУДОМ окупают ремонт устаревшего оборудования. Насчёт развития и модернизации -- вообще крохи идут. Денег с учётом текущих цен хватает только на ремонт и то не всегда.... > > настолько у нас "эффективное" хозяйство.
Может попробовать сэкономить на содержании спортивных клубов, зарплате высшего руководства и доходах хозяев энергокомпаний? Знаю я энергетиков, жирно даже в средних звеньях живут. А бензин и газ дорожают потому что очень трудно добывать? Может будем субсидировать нфтянку?
11:52 29.12.2012
никанет писал(а) в ответ на :
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Давайте лучше про зерно. И так.. как там, бишь ее.. Меланья ?? Значит мы до сих пор покупаем зерно ? Вы так считаете ? >> Зерно мы и сейчас, бывает, закупаем.
>А вот продавать стали много, да.. > Закупаем, но продавать стали много.. Ну-ну. Интересное начало.
А что вас удивляет? В 2009 году был высокий урожай, а вот уже в следующем году, урожай был крайне низким, ввиду практически повсеместной засухи.. и вот именно тогда, Россия и закупала зерно за бугром.. удивлен, что вы этого не знали..
>>но, вовсе не потому, что в России зерна стало производиться больше, чем в СССР.. а потому, что резко упало внутреннее потребление этого самого зерна.. То есть жрать его, окромя людей, практически некому.. вот поэтому мы вынуждены питаться импортным мясом, поддерживая благосостояние вражеских, а вовсе не своих фермеров..
> А может совсем не так ?
В смысле? Вы не знаете, что Россия является одним из крупнейших потребителей импортного мяса?
Россия наращивает импорт мяса Общий объем импорта в Россию говядины, свинины и мяса птицы в первом полугодии 2011 года увеличился на 15% по сравнению с аналогичным периодом 2010 года. Причем положительная динамика зафиксирована по всем товарным группам: ввоз говядины вырос на 19%, свинины – на 10%, мяса птицы – на 14%. Впрочем, что касается мяса птицы, необходим комментарий: рост импорта в 2011 году по сравнению с 2010 годом обусловлен тем, что за первое полугодие 2010 года импорт мяса птицы из США – главного поставщика этого продукта – осуществлялся лишь в январе – феврале. По отношению же к первому полугодию 2009 года за аналогичный период 2011 года произошло падение импорта на 53,2%.
Рост объема импорта по говядине и свинине объясняется увеличением потребительского спроса в рамках улучшения благосостояния граждан. Поскольку о самообеспечении говядиной речь в России пока не идет, а по свинине производственные показатели хоть и выше, но тоже не покрывают весь необходимый объем, то и увеличение этих товарных групп на рынке обеспечивается благодаря импорту: на импортную говядины приходится 39% рынка этого продукта, на импортную свинину – 42%. Помнится, в начале марта 2011 года президент России Дмитрий Медведев даже выразил обеспокоенность тем, что страна по мясу в значительной степени «подсажена» на импорт.
> А вот разобраться с ПРАВИЛАМИ и с экономикой (заставить эффективно работать) -- эт не нужно. > > Структура неверная, перекосы. а мы пытаемя васю на петю поменять....
Ну вот опять. То ты против взяток, а теперь говоришь, что путинские орлы не при делах, а виновны посредники, под пистолетом заставляющие чиновников брать взятки.
11:57 29.12.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Ну вот опять. То ты против взяток, а теперь говоришь, что путинские орлы не при делах, а виновны посредники, под пистолетом заставляющие чиновников брать взятки. >
это как врачи -- сперва против "боли", а потом против "болезни", Кин противоречия нет. и то и то придётся делать -- хотим же чтобы дети жили в нормальной стране?
11:58 29.12.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> а я не против "посредников" в малом бизнесе -- это НУЖНАЯ вещь
Я даже скажу более они жизнено необходимые . То что вы называете посредниками - ето по сути торговцы . Ну вот я сходил в магазин только что . Купил пачку сигарет Бонд произведенных в Харькове и булку хлеба местного хлебзавода . Я бы конечно мог сходить и на хлебзавод и там есть их фирменный ларек . Цена хлеба на 10 копеек дешевле но я предпочел проити 10 метров до ближаишего магазина . Просто суть такова что далеко не всегда посредники снимают большую прибыль . На Западе цена накрутки на товар продавцом в раионе 10 - 20 % . У нас же на том же мясе посредники накручивают до 200 % прибыли . Так вот и вопрос - как ограничить маржу посредникам .......... Разговора нет - есть такой вид полукриминальной деятельности . Когда на рынок тебя просто не пустят . Привезет бывает мясо крестьянин из села а его за прилавок и не пускают братки . А затем подходит добрый дядя и предлагает купить оптом по дешевке .
12:01 29.12.2012
Маржа ограничивается наличием конкуренции. Закон рынка. Если в рыночные отношения вмешивается власть или те же братки, то конкуренция становится нечестной и выигрывает тот кто ближе к власти.
12:01 29.12.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
>Разговора нет - есть такой вид полукриминальной деятельности . Когда на рынок тебя просто не пустят . Привезет бывает мясо крестьянин из села а его за прилавок и не пускают братки . А затем подходит добрый дядя и предлагает купить оптом по дешевке .
>
Алекс -- смотри , ТЫ видишь, я вижу.
А РУКОВОДИТЕЛИ "типа не видят". -- простой вывод -- либо им это на руку либо , лентяи.
Как действовать -- нужно менять ПРАВИЛА сверху, и следить за исполнением снизу.
вроде просто -- но жизнь показывает немного другое.......
ЗЫ, кин -- если присутствует "нечестная конкуренция" --- то какой в ОПУ это рынок????? это "халва" для избранных. так НИКОГДА не поднимется ни производство ни торговые сети ни посредники.
12:09 29.12.2012
Гипербореeц писал(а) в ответ на :
> а чем тебе твоя страна не нравится.?
Наличием "Гиперборейцев" в частности -- не думают, а только ЕР выбирают "ура-патриоты" снаружи -- на деле ....(как назвать обывателя с промытыми мозгами?)
12:10 29.12.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Маржа ограничивается наличием конкуренции. Закон рынка. > Если в рыночные отношения вмешивается власть или те же братки, то конкуренция становится нечестной и выигрывает тот кто ближе к власти.
Спорный вопрос . Нельзя так махом ето утверждать . Вот у нас к примеру в городе проводят експеримент по ЖКХ . создали частные ЖЕКи в пику конкуренций государственным . Я бы не сказал что большая выгода . Частник обладающий монополией - ето ужас . Представьте что будет если отдать например енергетику в частные руки . Так свет - роскошью станет . Рынок он должен быть только в сегменте услуг , и производства . А жизненно выжные для общества отрасли и более того монопольные - ни в коем разе не должны быть коммерческими . Кстати несмотря на 500 лет рыночной економики Запад имеет огромные доли и госекономики . Атомные станций например .
12:11 29.12.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> ЗЫ, кин -- если присутствует "нечестная конкуренция" --- то какой в ОПУ это рынок????? это "халва" для избранных. > так НИКОГДА не поднимется ни производство ни торговые сети ни посредники.
Согласен. Пока чиновники живут за счет ограбления работающих людей, вся экономика России будет держаться на ценах на нефть. Шить одежду и обувь, производить зажигалки, посуду и мебель, выращивать осетров, норку и соболя очень просто, но, благодаря путинской вертикали, НЕВЫГОДНО, а это главный убийца рынка и производства.
12:16 29.12.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Частник обладающий монополией - ето ужас .
Зы -- а это причина почему я не пошёл на выборы Путина.
я не увидел в предвыборных статьях НИ НАМЁКА -- что государство "определилось" с тем -- где ЕГО граница, а где бизнеса. даже вопрос не поднимался -- а он всё больше назревает. ДАМ -- "государство должно уйти СОВСЕМ из экономики" -- становится как то страшновато.
12:24 29.12.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Маржа ограничивается наличием конкуренции. Закон рынка. >> Если в рыночные отношения вмешивается власть или те же братки, то конкуренция становится нечестной и выигрывает тот кто ближе к власти.
>Спорный вопрос . Нельзя так махом ето утверждать . Вот у нас к примеру в городе проводят експеримент по ЖКХ . создали частные ЖЕКи в пику конкуренций государственным . Я бы не сказал что большая выгода . Частник обладающий монополией - ето ужас . Представьте что будет если отдать например енергетику в частные руки . Так свет - роскошью станет . Рынок он должен быть только в сегменте услуг , и производства . А жизненно выжные для общества отрасли и более того монопольные - ни в коем разе не должны быть коммерческими . Кстати несмотря на 500 лет рыночной економики Запад имеет огромные доли и госекономики . Атомные станций например .
Кто такой частник - монополист? Это чиновничий филиал. Почему у него нет конкурента? Так решил чиновник. А если в энергетике частникам разрешат производить электричество и продавать его гражданам и предприятиям, то выиграют опять же производители. Поставлю около деревни дизельный генератор и предложу сельчанам киловатт на треть дешевле чубайсовского и кому от этого хуже? Правильно- чиновнику и его подельнику из частной фирмы- монополиста. Чем меньше участие государства в регулировании, тем правильней условия конкуренции, рынка и выиграем от этого мы- потребители.
13:03 29.12.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Поставлю около деревни дизельный генератор и предложу сельчанам киловатт на треть дешевле чубайсовского и кому от этого хуже?
через какие ты провода будешь "давать киловаты?" твои линии?
КИН писал(а) в ответ на :
> Чем меньше участие государства в регулировании, тем правильней условия конкуренции, рынка и выиграем от этого мы- потребители. >
бред. регулировать можно РАЗНЫМИ способами. от законов-правил до прямого участия .
далее, ты уверен что твой генератор не сломается через год, через 5 лет через 20 лет?
А государственные подстанции некоторые проработали более 50 лет!!!
нужно ЧЁТКО понимать где выгодней централизованная система (несмотря на первичные высокие расходы) -- а где частная. Где стратегические отрасли и монопольные (по сложившейся ситуации), а где тактические -отвечающие меняющимся запросам граждан. соответственно должны быть разные правила. Это моё мнение.
Я не придерживаюсь позиции "государство должно уйти от регулирования" -- НАОБОРОТ -- роль государства в экономике =РЕГУЛИРОВАНИЕ причём РАЗНЫМИ методами. как то так.
13:20 29.12.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> нужно ЧЁТКО понимать где выгодней централизованная система (несмотря на первичные высокие расходы) -- а где частная. Где стратегические отрасли и монопольные (по сложившейся ситуации), а где тактические -отвечающие меняющимся запросам граждан. > соответственно должны быть разные правила. Это моё мнение.
Тут кроме смаилика и добавить нечего . Полностью согласен . Кстати первые ласточки приватизаций РЖД уже прилетели . Отказ от некоторых маршрутов - пригородных так как нерентабельны , и повышение цен на билеты . У нас после приватизиций ЖД точно тоже самое сталось . Вот некоторые поезда поетменяли , на плацкарт цены задрали .
14:09 29.12.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> А если в энергетике частникам разрешат производить электричество и продавать его гражданам и предприятиям, то выиграют опять же производители. > Поставлю около деревни дизельный генератор и предложу сельчанам киловатт на треть дешевле чубайсовского и кому от этого хуже? Правильно- чиновнику и его подельнику из частной фирмы- монополиста. > Чем меньше участие государства в регулировании, тем правильней условия конкуренции, рынка и выиграем от этого мы- потребители.
КИН. не все так просто, как тебе хочется видеть. Частник тоже быстро захочет стать монополистом, это всегда выгодно. Пример - цемент. Так что гос-во должно устанавливать правила и контролировать рынки. Ни в одной стране не удалось сразу построить нормальный капитализм. Мы- не исключение, а правило. Ну с учетом местных реалий конечно.
Так что смена Вовы на Лешу или Петю по-любому сразу не даст ожидаемого тобой результата.
По моему мнению с Вовой мы по-тихоньку движемся в нужную сторону. По твоему - нет. Хотелось бы быстрее и лучше, но ИМХО, имеющаяся альтернатива вообще заведет нас в тупик.
Разговора нет - есть такой вид полукриминальной деятельности . Когда на рынок тебя просто не пустят . Привезет бывает мясо крестьянин из села а его за прилавок и не пускают братки . А затем подходит добрый дядя и предлагает купить оптом по дешевке .
Тут кроме смаилика и добавить нечего . Полностью согласен . Кстати первые ласточки приватизаций РЖД уже прилетели . Отказ от некоторых маршрутов - пригородных так как нерентабельны , и повышение цен на билеты . У нас после приватизиций ЖД точно тоже самое сталось . Вот некоторые поезда поетменяли , на плацкарт цены задрали .