Вопрос к русским: а почему Вы раздражаетесь когда коренные народы отказываются признавать себя русскими?
17:00 15.08.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
>Такое ощущение,что ты запрограммированный биоробот первого поколения...Как задать тебе "А и Б сидели на трубе"- сгоришь...
"Ваша буква И!" (цитата оттуда же)
>Причем здесь вообще кавказец с кинжалом?
Помнишь:
>Для пущего эффекта нужно было еще кулаком по столу
? Я привёл тебе пример гораздо более экспрессивного "пущего эффекта"... ведь "кулаком по столу" (в отличие от "кишки выпустит") - тебя совсем не пугает, правда? Потому ты и позволяешь себе издеваться над СДЕРЖИВАЮЩИМ СВОИ ЗВЕРИНЫЕ ИНСТИНКТЫ (сиречь - более гуманным) этносом!
18:23 15.08.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Никак не могу понять этот феномен. Я вот не русский, но тем не менее на протяжении всей моей жизни из меня пытались сделать такового: насильственно навязывали мне изучение русского языка, принудительно ставили в паспорте СССР национальность - русский (не смотря на то, что в свидетельстве о рождении я записан как карел), даже в анкете на загранпаспорт мне исправили национальность на русского... Но да ладно, те времена уже прошли и теперь я открыто говорю всем, что я не русский, но что удивительно, этот факт почему-то сильно раздражает русских! В чём причина этого феномена? Я когда был в Архангельске, то точно такое же отношение со стороны русских наблюдал к поморам, русские почему-то сильно раздражались что поморы отказались называться и признавать себя "русскими" (в СССР такой национальности как "помор, вепс, саами" и прочее не существовало, всем малым народам писалось в паспорте - "русский"), официально добились признания своей национальности на федеральном уровне и теперь поморы получили официальный код реестра (реестровый код № 208 «национальность — помор»). Почему русские раздражаются когда коренные народы жившие на своей (а не русской) земле за многие столетия/тысячелетия до создания Руси отказываются ассоциировать себя с русскими и Русью? Может быть это зависть? Кстати, Старую Ладогу которая в РФ называется как самая древняя столица Руси основали так же не русские. Известно что скандинавы на Ладоге впервые обосновались в начале 750-ых годов, то есть на пару десятилетий раньше первых славян.
Не знаю. Не знаю. Обычно русские миролюбивый народ. Уживается со всеми. Всем рад. А эти люди, которые Вас пытались зачислить в русских сами русские?
05:43 16.08.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Потому ты и позволяешь себе издеваться над СДЕРЖИВАЮЩИМ СВОИ ЗВЕРИНЫЕ ИНСТИНКТЫ (сиречь - более гуманным) этносом!
Где?Когда?Зачем мне издеваться над собой?А над дикими кавказскими гопниками зачем издеваться?
15:41 16.08.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Зачем мне издеваться над собой?
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Это эмоции из п оцреота поперли...Для пущего эффекта нужно было еще кулаком по столу
06:51 17.08.2013
lotus писал(а) в ответ на :
> также в загранпаспорте нет графы национальность
Вы невнимательны, я писал про анкету на получение загранпаспорта где мне исправили "карела" на "русского". Это факт. В СССР вообще всем малым народам ставили штамп "русский" без вариантов.
lotus писал(а) в ответ на :
> раз не смогли за себя постоять,
Сразу не смогли поскольку карелы - это мирный народ, впоследствии Карельская Освободительная Армия причинила СССР весьма сильный ущерб в личном составе и живой силе противника.
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> И сочиняешь снова небылицы темы которых присылают из ГосДепа!
Вы мне льстите. К сожалению я не работаю на Госдеп... Я вообще ни на кого не работаю, только "сам на себя", но за комплимент спасибо.
souser писал(а) в ответ на :
> СЛОВ В КАРЕЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ НЕ ХВАТИТ для выражения мыслей, написаных по-русски!
Карело-финский вообще-то. Карело-финский...
06:57 17.08.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Kallivo - а как будет звучать на твоём родном языке словосочетание "интегрирование по контуру"? Ну, или - "Ньютон силы на сантиметр квадратный"?
"yhdentymisen polkuja" то есть звучать будет точно так же как и на финском. А финны далеко ушли в науке и технике (вспомнить их Linux, Nokia, Rovio Mobile и ещё более сотни мировых и выдающихся брендов).
souser писал(а) в ответ на :
> Kallivo - пожертвуй собственными детьми: обучай их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на своём родном языке
Не проблема. У меня ребёнок учит карело-финский... даётся ему язык тяжело, но мы работаем над этим.
07:03 17.08.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> При выдаче паспорта в 16 годков гражданина СССР спрашивали, именно СПРАШИВАЛИ, какую национальность он хочет что бы ему поставили в форму раз
Кто спрашивал? Оплачиваешь госпошлину, заполняешь анкету, сдаёшь свидетельство о рождении с фотографиями и анкетой паспортистке и ждёшь паспорта (около месяца в моём случае). Никто ничего не спрашивал. Кто спрашивать что-то будет? Паспортистка? Да ей по барабану если честно как ты назовёшь себя... Я отказался получать паспорт указав на опечатку в национальности, через три месяца я беседовал уже в РУВД с полковником который фактически заставил меня взять паспорт с такой грубой опечаткой...
21:57 18.08.2013
Никанет писал:
>> Право коренного народа на самоопределение (с использованием регионального референдума) закреплено в Декларации о государственном суверенитете Карелии и Конституции РФ. По российским и международным нормам достаточно две составляющие:
>> - Проведение регионального референдума о выходе республики из состава РФ. >> - Признание независимости региона рядом стран.
>Это пустое..
Нет. Это закон. Конституция РФ, Статья 15 п 4. "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
> Есть другой, более весомый Конституционный принцип -- принцип Целостности границ Российской Федерации.
Если Америка например решит оттяпать у России Чукотку и включить её в свой состав - это будет нарушение целостности. А если сама Чукотка решит выйти из состава России - пожалуйста, любой народ имеет право на независимость. Это право подтверждено международным законодательством.
В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г. сказано: "Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие…"
Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства.
А вот ещё очень хорошая "Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам" - подтвердившая неотъемлемое право на полную независимость и свободу народов всех колониальных стран и других несамоуправляющихся территорий. Декларация принята по инициативе СССР 14 декабря 1960 на 15-й сессии ГА ООН.
И это не просто бумажки. Колониальные системы Великобритании, Франции, Португалии стали интенсивно разваливаться начиная с этого самого 1960го года безо всяких референдумов.
Все эти декларации, пакты и международные законы признаны Россией, причём (повторяю ещё раз)
Конституция РФ, Статья 15 п 4. "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Так что принципы Конституции РФ не более весомые, а менее весомые, чем принципы международного права.
> Сей принцип означает -- РФ представляет собой не сумму отдельных составных частей, а целостное неделимое государство.
Россия - это федерация. Она состоит не только из административных областей и т.п. но и из государств. Например, республика Коми - это как сказано в её конституции - государство, со своей столицей, с двумя государственными языками, с государственным гербом, флагом и гимном, правительством, Верховным Советом, министерствами и другими атрибутами государства. И таких государств в РФ немало.
И самое главное - любая такая республика - это субъект федерации. Вы понимаете значение слова субъект, и отличие субъекта федерации от бесправной провинции?
> Считать иначе - заявить себя сепаратистом.
Сепаратист - это тот, кто стремится к отделению вопреки воле большинства своего народа. Например, Kallivo - это сепаратист.
> А что Русские делают с сепаратистами -- я вам уже говорил.
Kallivo жив пока, однако.
11:44 19.08.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Kallivo - это сепаратист.
Ошибаетесь. Я за региональный референдум, захотят жители Карелии остаться в составе РФ - пожалуйста, захотят выйти из состава РФ - пожалуйста. Проблема в том, что спецслужбы препятствуют любым попыткам проведения регионального референдума о независимости Восточной Карелии, это лишний раз свидетельствует о том, что итог референдума может сложиться не пользу РФ.
12:34 19.08.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Проблема в том, что спецслужбы препятствуют любым попыткам проведения регионального референдума о независимости Восточной Карелии, это лишний раз свидетельствует о том, что итог референдума может сложиться не пользу РФ.
А попытки проведения референдума были?
13:06 19.08.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
>А попытки проведения референдума были?
Имелись попытки организации референдума (это сложное мероприятие, требующее материальных и временных затрат).
В России наиболее примечателен референдум о независимости Татарстана 1992. года, в котором участвовало более 80% имеющего избирательное право населения республики, и более 60% из них ответили на вопрос
>"Согласны ли Вы, что Республика Татарстан - суверенное государство, суб`ект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?"
утвердительно, признав своим решением государственный суверенитет республики Татарстан.
Власти России, как и следовало думать, наплевали на волеизъявление татарского народа.
Но ничего страшного: Татарстан в скором времени будет независимым государством; либо как сувуренная республика, либо как составная часть конфедерации Идель-Урал... либо своими силами, либо при помощи международного сообщества.
14:02 19.08.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> своими силами, либо при помощи международного сообщества.
"При помощи международного сообщества" - это уже интересно. Какие города России планируете бомбить в первую очередь? Будете ли при этом использовать химическое, биологическое и ядерное оружие? Планируете ли разместить на своей территории иностранные военные базы?
14:21 19.08.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Согласны ли Вы, что Республика Татарстан - суверенное государство, суб`ект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?"
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> утвердительно, признав своим решением государственный суверенитет республики Татарстан.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Власти России, как и следовало думать, наплевали на волеизъявление татарского народа.
Ничуть. Власти РФ согласились с тем, чтобы Татарстан имел государственный суверенитет. Тем самым признав свою беспомощность в решении национальных проблем и неумение строить единое государство, где работали бы действенные механизмы его консолидации.
Вот статья 1 Конституции Татарстана:
1. Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан" и являющееся субъектом Российской Федерации. Суверенитет Республики Татарстан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Татарстан и является неотъемлемым качественным состоянием Республики Татарстан.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Татарстан в скором времени будет независимым государством; либо как сувуренная республика, либо как составная часть конфедерации Идель-Урал... либо своими силами, либо при помощи международного сообщества.
Если дело и дальше пойдет таким же образом, как сейчас, то РФ действительно распадется на большое количество квази-государств с сопутствующим исчезновением тех национальных образований, которые в РФ считаются государствами.
После возможного распада РФ, в самом лучшем случае, оставшиеся квази-государства будут находиться под протекторатом общеизвестных сильных держав.
14:26 19.08.2013
souser писал(а) в ответ на :
>"При помощи международного сообщества" - это уже интересно.
Очень.
souser писал(а) в ответ на :
>Какие города России планируете бомбить в первую очередь?
Аспекты санкций в отношении России будут определяться структурными подразделениями ООН (главным образом - Советом Безопасности ООН; естественно, Россия на его заседаниях по данному вопросу должна быть лишена права голоса как государство, грубо нарушившее нормы международного права и совершившее недопустимые им действия в отношении стремящегося к суверенитету небольшого народа).
Очевидно, что всё начнётся с глобальных экономических санкций, но если они не возымеют своих целей и не заставят Россию пойти по пути переговоров, всё же придётся прибегнуть и к более радикальным мерам - например, к установлению на территории РФ безвоздушного пространства.
Непосредственно я не являюсь сторонником стратегических бомбардировок городов, однако, возможно, их придётся совершить. В таком случае необходимо будет начать с пунктов, имеющих значение в военной промышленности России, а также мегаполисов - для деморализации населения.
Что касается Финляндии, то, в случае её присоединения к программе принуждения России к миру, наши ВВС могут оказывать прикрытие тяжелым бомбардировщикам NATO, базирующимся в Эстонии, в обработке целей в районе Петербурга и, вероятно, Мурманска.
souser писал(а) в ответ на :
>Будете ли при этом использовать химическое, биологическое и ядерное оружие?
Безусловно нет, если оно не будет применено противной стороной.
souser писал(а) в ответ на :
>Планируете ли разместить на своей территории иностранные военные базы?
>
Что касается Финляндии - не думаю, что в этом будет иметься необходимость: баз в прибалтийских странах и Норвегии вполне достаточно для обеспечения эффективных действий сил международного сообщества в Северо-Западной части России.
Надеюсь, что в достаточной мере удовлетворил Ваше любопытство.
14:35 19.08.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> Ничуть. Власти РФ согласились с тем, чтобы Татарстан имел государственный суверенитет. Тем самым признав свою беспомощность в решении национальных проблем и неумение строить единое государство, где работали бы действенные механизмы его консолидации.
Именно поэтому необходимо в дальнейшем развивать принципы федерализма в России... либо смириться со скорой независимостью ряда республик в составе РФ.
Volvad писал(а) в ответ на :
> Вот статья 1 Конституции Татарстана:
Это новая редакция Конституции Татарстана, переписанная под указку Москвы десять лет назад. Статья 1. в её изначальном тексте имела во многом отличное от настоящего содержание.
Volvad писал(а) в ответ на :
> Если дело и дальше пойдет таким же образом, как сейчас, то РФ действительно распадется на большое количество квази-государств с сопутствующим исчезновением тех национальных образований, которые в РФ считаются государствами.
Так, вероятно, и будет.
Volvad писал(а) в ответ на :
> После возможного распада РФ, в самом лучшем случае, оставшиеся квази-государства будут находиться под протекторатом общеизвестных сильных держав. >
1) после суверенитета ряда бывших регионов России сама Российская Федерация, как мне думается, едва ли прекратит своё существование, но обретёт новую, более склонную к унитарности структуру (став мононациональным государством).
Volvad писал(а) в ответ на :
> После возможного распада РФ, в самом лучшем случае, оставшиеся квази-государства будут находиться под протекторатом общеизвестных сильных держав. >
2) после распада Югославии образовавшиеся на её территории новые государства (Словения, Хорватия, Черногория etc.) проводят вполне самостоятельную политику - исходя из этого, считаю Ваше утверждение спорным.
