Короче: Kallivo типичный агент финского влияния, прикрывающий "карельским сепаратизмом" своё задание "отторгнуть от России возможно больший кусок территории в пользу Финляндии"...
06:51 06.09.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Согласно Федеративному договору от 1992 года (который пришёл на смену Декларации о суверенитете Карелии от 1990 года) то действительно территория и статус республики в составе Российской Федерации не могут быть изменены без ее согласия. В то же время там сказано что земля и ее недра, воды, растительный и животный мир являются достоянием (собственностью) народов, проживающих на территории соответствующих республик. И этот пункт РФ нарушает во всех регионах, что уже может являться прецедентом для одностороннего возвращения Правительства Карелии к Декларации от 1990 года, в котором у Карелии оставалось одностороннее право на изменение государственного статуса республики и выхода из состава РСФСР.
Нет, Каливо, ничего не нарушается. Дело в том, что на территории Карелии жили и живут не только карелы, но и русские и украинцы и белорусы и финны и вепсы и другие. Вы понимаете, что под другими понимаются и татары и немцы и евреи и кто угодно. И вот все они, а не только карелы имеют некие права. Но разумеется эти права определяются вначале Конституцией РФ, а потом уж и другими законами и подзаконными актами, включая и местные.
07:15 06.09.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Короче: Kallivo типичный агент финского влияния, прикрывающий "карельским сепаратизмом" своё задание "отторгнуть от России возможно больший кусок территории в пользу Финляндии"...
Ну да, с одной стороны это действительно так. Но в мире все неоднозначно. А потому и Калливо является агентом влияния на Филяндию, носителем русского языка в Финляндии. И у меня нет сомнений, что второе на порядок больше, значительнее.
13:11 06.09.2013
ton15 писал:
> Дело в том, что на территории Карелии жили и живут не только карелы, но и русские и украинцы и белорусы и финны и вепсы и другие. Вы понимаете, что под другими понимаются и татары и немцы и евреи и кто угодно. > И вот все они, а не только карелы имеют некие права. > Но разумеется эти права определяются вначале Конституцией РФ, а потом уж и другими законами и подзаконными актами, включая и местные.
Вопрос этот спорный. Есть всё же разница между коренным населением и понаехавшими неизвестно откуда без спроса и разрешения хозяев этой земли.
> Но разумеется эти права определяются вначале Конституцией РФ, а потом уж и другими законами и подзаконными актами, включая и местные.
Согласно международным законам, любой народ может стать независимым, не спрашивая чьего-либо разрешения. Международные законы, ратифицированные Россией, стоят выше Конституции РФ.
Другое дело, что карелы в подавляющем большинстве своём, не хотят выхода Карелии из состава России. Хорошо это или плохо, для кого как. Для карел видимо жить в России хорошо. А кому-то другому это не нравится.
А вот то, что карелы теряют свой родной язык, это однозначно плохо.
> Калливо является агентом влияния на Филяндию, носителем русского языка в Финляндии.
Он не в Финляндии, а в Ингерманландии (Петербург и Ленинградская обл.) живёт. В Финляндии и без него русскоязычных более чем достаточно. Русских сейчас там живёт больше (абсолютно и в процентном отношении), чем в те времена, когда Финляндия входила в состав России.
>> Дело в том, что на территории Карелии жили и живут не только карелы, но и русские и украинцы и белорусы и финны и вепсы и другие. Вы понимаете, что под другими понимаются и татары и немцы и евреи и кто угодно. >> И вот все они, а не только карелы имеют некие права. >> Но разумеется эти права определяются вначале Конституцией РФ, а потом уж и другими законами и подзаконными актами, включая и местные.
> > Вопрос этот спорный. Есть всё же разница между коренным населением и понаехавшими неизвестно откуда без спроса и разрешения хозяев этой земли. >
>> Но разумеется эти права определяются вначале Конституцией РФ, а потом уж и другими законами и подзаконными актами, включая и местные.
> > Согласно международным законам, любой народ может стать независимым, не спрашивая чьего-либо разрешения. Международные законы, ратифицированные Россией, стоят выше Конституции РФ. > > Другое дело, что карелы в подавляющем большинстве своём, не хотят выхода Карелии из состава России. Хорошо это или плохо, для кого как. Для карел видимо жить в России хорошо. А кому-то другому это не нравится. >
> А вот то, что карелы теряют свой родной язык, это однозначно плохо. >
>> Калливо является агентом влияния на Филяндию, носителем русского языка в Финляндии.
> > Он не в Финляндии, а в Ингерманландии (Петербург и Ленинградская обл.) живёт. В Финляндии и без него русскоязычных более чем достаточно. Русских сейчас там живёт больше (абсолютно и в процентном отношении), чем в те времена, когда Финляндия входила в состав России.
Хозяин земли - чаще всего тот, кто на ней родился. Поэтому больший хозяин Карелии - родившийся на этой земле и постоянно на ней проживающий чеченец или украинец, а не родившийся в Питере и постоянно там проживающий якобы карел, говорящий на чистом русском языке.
Юрист Лусников Михаил Афанасьевич.
14:37 06.09.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на :
> Хозяин земли - чаще всего тот, кто на ней родился. Поэтому больший хозяин Карелии - родившийся на этой земле и постоянно на ней проживающий чеченец или украинец, а не родившийся в Питере и постоянно там проживающий якобы карел, говорящий на чистом русском языке.
Хозяин земли российской - многонациональный российский народ.
Деление на национальные ниши не предусмотрено действующим законодательством.
Есть такое понятие гражданин. И есть права гражданина.
Права всяческий виртуальных национальностей в законах не прописаны.
В Германии это было. Во времена Адольфа Гитлера.
14:37 06.09.2013
Ну да таким же образом развалили ссср, а теперь репу чешутю И шож такое случилось.... Хвала Аллаху, что Бжезирнский уже стар и нет былого напора
14:42 06.09.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Согласно международным законам, любой народ может стать независимым, не спрашивая чьего-либо разрешения. Международные законы, ратифицированные Россией, стоят выше Конституции РФ. Другое дело, что карелы в подавляющем большинстве своём, не хотят выхода Карелии из состава России. Хорошо это или плохо, для кого как. Для карел видимо жить в России хорошо. А кому-то другому это не нравится.А вот то, что карелы теряют свой родной язык, это однозначно плохо.
То что теряют язык и какие то национальные особенности, в этом и в самом деле мало хорошего. И не только с карелами это происходит. Со многими. Дело в информационном потоке, который естественно идет на языке межнационального общения.
Как это приостановить ? никто не знает.
Насчет того, что де международными законами предусматриваются возможности выхода из состава страны - это чушь. Нет этого в мире нигде. Любой такой "выход" идет через кровь и развал экономик.
>> Хозяин земли - чаще всего тот, кто на ней родился. Поэтому больший хозяин Карелии - родившийся на этой земле и постоянно на ней проживающий чеченец или украинец, а не родившийся в Питере и постоянно там проживающий якобы карел, говорящий на чистом русском языке. > > Хозяин земли российской - многонациональный российский народ. > > Деление на национальные ниши не предусмотрено действующим законодательством. > > Есть такое понятие гражданин. И есть права гражданина. >
> Права всяческий виртуальных национальностей в законах не прописаны. > > В Германии это было. Во времена Адольфа Гитлера.
Есть определенная опасность в утверждении о том, что хозяином земли российской является российский народ. Потому что всегда найдется очередной хозяин или великий менеджер, который будет пытаться действовать от имени народа и тут же превратит федерацию в империю.
Объединять все субъекты РФ и многочисленные муниципальные образования, являющиеся подлинными хозяевами своих земель, должен не великий хозяин и не великий главный менеджер, а федеративный договор и русский язык. Муниципальным образованиям и субъектам РФ как раз и не хватает чувства хозяина своей земли, своего населенного пункта. Чтобы любой маленький городок России, как Инсбрукк или Лэйк Плэсид мог принять олимпийские игры, а жители Урала , Сибири или Дальнего Востока могли обустраивать свои столицы не хуже Москвы.
Юрист Лусников Михаил Афанасьевич.
17:33 06.09.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Деление на национальные ниши не предусмотрено действующим законодательством.
"Национальных ниш" нет - это правда... Есть - национальные государства ( республики ). Конституцию-то вроде не переписывали...
17:55 06.09.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> В Германии это было. Во времена Адольфа Гитлера
Верно. Оттуда и заявления нацистcкие, гражданина Kallivo, в отношении русских. Или по поводу русских можно все что угодно говорить? Или у небольших народов нацизм не может проявляться, априори?
18:04 06.09.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> "Национальных ниш" нет - это правда... Есть - национальные государства ( республики ).
Причем национальные республики только по названию. Права всех граждан РФ на территории республики перед законом равны.
18:27 06.09.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Причем национальные республики только по названию.
Вот как! Это, значит, как названия областей и краев? Давайте тогда, часто упоминаемой Чечне, сменим название? Назовем ее, например, "Грозненская республика" или "Чеченская область"? А то и совсем отвлеченно - " Горный край"... Границы тоже, значит, можно изменить, "формальность" ведь, и никакая национальность не будет возражать... С чего бы им возражать, если ton15 сказал, как оно есть на самом деле.
Вы, с Аргентиной нашу страну, похоже, перепутали... Бывает... Особенно когда, ради генеральной линии, надо черное назвать белым.
21:55 06.09.2013
ton15 писал:
> Насчет того, что де международными законами предусматриваются возможности выхода из состава страны - это чушь.
Это не чушь, а суровая правда. Вот например Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам — Декларация ООН ... подтвердившая неотъемлемое право на полную независимость и свободу народов всех колониальных стран и других несамоуправляющихся территорий.
Декларация принята по инициативе СССР 14 декабря 1960 на 15-й сессии ГА ООН. Через 10 лет после принятия этой декларации колониальная система почти полностью развалилась.
> Нет этого в мире нигде.
Сплошь и рядом. Африка освободилась от колонизаторов в 60ых годах прошлого века. Страны Африки вышли из состава Британской, Французской и других империй безо всяких там референдумов, часто в результате вооружённой борьбы, но в полном соответствии с международными законами, поэтому были немедленно признаны мировым сообществом.
05:09 07.09.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Деление на национальные ниши не предусмотрено действующим законодательством.
> > "Национальных ниш" нет - это правда... Есть - национальные государства ( республики ). Конституцию-то вроде не переписывали...
Конституция РФ не знает понятия "национальная республика". Согласно статье 5 Основного российского закона Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации. А пункт 3 статьи 3 Конституции РФ предусматривает, что высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
Пункт 1 статьи 68 Конституции РФ устанавливает единственный диктат для всех субъектов РФ - русский язык.
Все остальные органы Российской Федерации: президент, парламент, местное самоуправление должны формироваться с учетом соблюдения главных принципов Конституции РФ, изложенных в статьях 3 и 5 Основного закона - принципа народовластия, принципа референдума и принципа равноправия субъектов РФ. При этом Конституция РФ не знает такого понятия как "федеральный центр", которым сегодня фактически является Москва.
Единственным федеральным центром, цементирующим все субъекты РФ является не Москва, а русский язык.
Поэтому для обеспечения единства России гражданам России, считающим русский язык своим родным языком, нужно не отделять русский язык территориально (нельзя говорить о создании русской республики), а всемерно способствовать тому, чтобы русский язык желали добровольно, а не принудительно изучать и в Чечне, и в Дагестане, и в любом другом субъекте РФ.
А еще пользователям этого форума, являющихся одними из лучших знатоков русского языка, нужно всемерно проповедовать принципы федерализма (договорный характер взаимоотношений между равноправными субъектами РФ), принципы народовластия (чтобы жители Чечни, Дагестана и других субъектов РФ сами, без участия Москвы, формировали как свои органы власти, так и органы власти Российской Федерации в целом).
Конституцию-то вроде не переписывали... 
