> Конституция РФ не знает понятия "национальная республика".
Вы говорите то же самое, что и ton15. Поэтому и ответ я бы вам дал, как и ему. Прочтите, если не затруднит. Еще немного дополню. Вы утверждаете, что если в Конституции нет слова "национальная", то значит что, она не имеет национальной принадлежности? Я же привел пример Чечни, как самый показательный и даже вопиющий. Зачем тень на плетень наводить. Скажите татарам, например, или башкирам, что это не их национальные республики ( государства )?
Смотрим Конституцию РФ.
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия <1>, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия <2>, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания <3>, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чувашия <4>;
Про названия уже говорил: названия республик и определяют национальную государственность данной республики. Косвенным подтверждением являются и измененные, после распада СССР, названия республик ( государств ), чтобы и названия соответствовали языку титульной нации соответствующей республики ( государства ) Или забыли как раньше назывался Татарстан и Башкортостан? Это, случайно, не бывшие Татарская и Башкирская автономные республики? Они разве небыли созданы большевиками, грубо говоря, по принципу права на национальную государственность тех или иных национальностей?
Ну, а далее идут Конституции самих республик. Их конституции - это государственность. Национальная государственность.
Области и края не имеют государственности и своих конституций, и при этом, по Конституции РФ, они равны с республиками ( государствами ). Но вот только, равны то равны, да до поры до времени. Федеральный Центр это хорошо понимает, поэтому и пытается сохранить статус-кво сегодняшнего положения вещей. В этом и состоит его фатальная ошибка, ибо данная конструкция предполагает дальнейшую трансформацию. Следующий ее шаг - конфедерация ( маловероятно ) или распад ( наиболее вероятно ).
Lusnikov писал(а) в ответ на :
> Единственным федеральным центром, цементирующим все субъекты РФ является не Москва, а русский язык.
По факту - федеральным центром является Москва. Русский ( или какой-то другой ) язык не может цементировать государственное образование. Примеры рядом - Украина и Белоруссия.
> Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика > Башкортостан, > Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия <1>, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия <2>, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, > Республика Саха
> (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания <3>, > Республика Татарстан > (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чувашия <4>;
>> Конституция РФ не знает понятия "национальная республика".
> > Вы говорите то же самое, что и ton15. Поэтому и ответ я бы вам дал, как и ему. Прочтите, если не затруднит. Еще немного дополню. > Вы утверждаете, что если в Конституции нет слова "национальная", то значит что, она не имеет национальной принадлежности? Я же привел пример Чечни, как самый показательный и даже вопиющий. Зачем тень на плетень наводить. Скажите татарам, например, или башкирам, что это не их национальные республики ( государства )? > > Смотрим Конституцию РФ. > > Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия <1>, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия <2>, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания <3>, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чувашия <4>; > > Про названия уже говорил: названия республик и определяют национальную государственность данной республики. > Косвенным подтверждением являются и измененные, после распада СССР, названия республик ( государств ), чтобы и названия соответствовали языку титульной нации соответствующей республики ( государства ) > Или забыли как раньше назывался Татарстан и Башкортостан? Это, случайно, не бывшие Татарская и Башкирская автономные республики? > Они разве небыли созданы большевиками, грубо говоря, по принципу права на национальную государственность тех или иных национальностей? > > Ну, а далее идут Конституции самих республик. Их конституции - это государственность. Национальная государственность. > > Области и края не имеют государственности и своих конституций, и при этом, по Конституции РФ, они равны с республиками ( государствами ). Но вот только, равны то равны, да до поры до времени. > Федеральный Центр это хорошо понимает, поэтому и пытается сохранить статус-кво сегодняшнего положения вещей. В этом и состоит его фатальная ошибка, ибо данная конструкция предполагает дальнейшую трансформацию. Следующий ее шаг - конфедерация ( маловероятно ) или распад ( наиболее вероятно ).
> > Lusnikov писал(а) в ответ на сообщение:
>> Единственным федеральным центром, цементирующим все субъекты РФ является не Москва, а русский язык.
> > По факту - федеральным центром является Москва. Русский ( или какой-то другой ) язык не может цементировать государственное образование. Примеры рядом - Украина и Белоруссия.
Фраза "федеральный центр хорошо понимает" логически неубедительна, потому что таковым центром сегодня фактически является лидер страны: Горбачев, Ельцин, Путин. А лидерам свойственно ошибаться, поэтому и выдвигаются сегодня обвинения (если и необоснованные, но эти обвинения есть) в адрес. некоторых лидеров в развале государства.
Обвинить же русский язык, цементирующий равноправные субъекты, в развале государства просто невозможно. Вот и на этом форуме хоть какое-то взаимопонимание между теми же украинцами и русскими достигается не благодаря Путину или Януковичу, а благодаря русскому языку.
Можно, конечно, пытаться в обход Конституции РФ объединять Россию неконституционным возвеличиванием одного субъекта РФ над другими, но не попытка ли это превратить федерацию в империю или в монархию с преобразованием президента в пожизненного монарха? Ведь не случайно же сегодня вовсю педалируется идея монархии. Даже при всей её кажущейся на первый взгляд абсурдности.
Никогда еще нарушение Основного закона государства не способствовало укреплению его единства. Поэтому даже Вы и то обмолвились о возможности распада России.
Юрист Лусников Михаил Афанасьевич.
17:16 08.09.2013
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Где там русская республика? Нет таковой!
Простейшая аналогия. Квартира: это - детская комната, это - кухня, здесь - санузел, тут - кладовка, вот - прихожая, тут - большая комната "за всё"... а где тут "помещение для проживания родителей"? Нет такового? Вот и валите из квартиры, родители!
"Русской республикой" является ВСЯ Россия... так же, как "помещением для проживания родителей" - является ВСЯ квартира сразу!
18:19 08.09.2013
souser писал:
> Где там русская республика? Нет таковой! > Простейшая аналогия. > Квартира: это - детская комната, это - кухня, здесь - санузел, тут - кладовка, вот - прихожая, тут - большая комната "за всё"... а где тут "помещение для проживания родителей"?
У родителей есть своя спальня. А также кабинет отца.
> Нет такового? Вот и валите из квартиры, родители!
Да даже если и нет такового, и родители спят на диване в зале, всё же они в этой квартире прописаны. Почему они должны валить из неё?
> "Русской республикой" является ВСЯ Россия... так же, как "помещением для проживания родителей" - является ВСЯ квартира сразу!
Все народы вошли в состав России не с пустым карманом, не толпой оборванцев, а вместе со своими этническими территориями. Приезжий русский может быть туристом на этой территории, или проживать там и зарабатывать деньги, но хозяином является всё же коренная нация.
11:06 09.09.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на :
> Русские - великая нация, наверное, и потому что в мире очень большое количество людей могут и желают говорить на русском языке.
...если внимательно вдуматься, что написал ..."внучёк" сына "папа-юрист"....- то можно умереть от хохота...
....и привязка и "глубокий смысл". да и сама постройки фразы прямо таки...."поразительны" ....
13:20 09.09.2013
Для ответа на вопрос темы надо определить в КАКОЙ СТРАНЕ и МИРЕ МЫ, РУССКИЕ, - хотим жить... Р.О.С.С.И.Я. ... С.С.С.Р. ... Р.А.З.У.М. .. М.И.Р. ... Вот слова-абревиатуры, показывающие формы такого устройства страны и мира. При необходиомости, по желанию участников форума, раскрою абревиатуру понятий. 1.Русский язык, по желанию Бога, родился позже других, древних языков и получил жизнь под покровительством Бога и имя Бога произносится по значению данного языка. Бог дает человечеству русский язык, говоря: «Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили ему единодушно». (Софония. 3:9). 2. Этим чистым языком, на котором Бог разговаривает с человечеством, написана ИСТИНА о царстве РАЗУМА на планете ЗЕМЛЯ... . Имя Бога - СВЕТ СВЯТ РАЗУМ: СВЕТ - Создатель Вселенной Естества Творец, СВЯТ - Смысл Вселенной Явлений Творений РАЗУМ - Рассудок Автора Законов Устройства Мира. Имя Бога относится к собственному народу Бога, который Он собирает из всех народов Земли. «Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое, и от запада соберу тебя. Северу скажу: отдай; и югу: не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей моих от концов земли. Каждого, кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил... Пусть все народы соберутся вместе и совокупятся племена». (Исаия. 43:5-9)
15:42 09.09.2013
Lusnikov писал:
> Можно ли навязать силой долгосрочное и внутреннее стремление нерусских к русскому языку и нужно ли вообще стимулировать такое стремление, и если нужно стимулировать - то как лучше это делать?
На русском и так говорят огромное количество людей. Русский язык находится на восьмом месте в мире по числу говорящих на нём. На одной шестой части Земли говорят по-русски. По-моему, с русским языком вообще нет никаких проблем.
Интересно, что русский язык сам чем-то похож на лоскутную русскую империю - 90% слов заимствованы откуда-попало, главным образом из болгарского, латыни, греческого, немецкого и французского.
16:32 09.09.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> У родителей есть своя спальня. А также кабинет отца.
"Родители, валите в свою спальню - и не смейте высовывать оттуда носы!"?
> Да даже если и нет такового, и родители спят на диване в зале, всё же они в этой квартире прописаны. Почему они должны валить из неё?
Ну дык и русские - "прописаны в России". Во ВСЕЙ России - а не "только в Ивановской области". Бурятия и Крым, Кавказ и Чукотка, Беломорье и Приморье - всё это лишь части России.
> Все народы вошли в состав России не с пустым карманом, не толпой оборванцев, а вместе со своими этническими территориями.
"Вместе со своими этническими территориями" - эту байку ты лучше американцам рассказывай... "индейцы с неграми вошли в состав Северо-Американских Соединённых Штатов не с пустым карманом, не толпой оборванцев, а вместе со своими этническими территориями." - ухохочутся ведь! Чик ножичком ("банг" пистолетиком, "бульк" из бутылочки) - и нет более никаких "этнических территорий": лежит перед недавними европейцами "незаселённая территория"!
> Приезжий русский может быть туристом на этой территории, или проживать там и зарабатывать деньги, но хозяином является всё же коренная нация.
Угу: "лишь крысы - истинные хозяева кладовки, в которую люди могут заглядывать лишь в качестве туристов..."?
22:11 09.09.2013
souser писал:
> Ну дык и русские - "прописаны в России". Во ВСЕЙ России - а не "только в Ивановской области". > Бурятия и Крым, Кавказ и Чукотка, Беломорье и Приморье - всё это лишь части России.
Это бомжи прописаны Во ВСЕЙ России, а у нормальных людей есть определённое место жительства.
Бурятия, а также республики Кавказа и другие национальные республики являются государствами, которые заключив федеративный договор образовали федерацию под названием Российская Федерация. Эти государства являются не "частями России" и не её провинциями, они являются равноправными субъектами федерации.
> Все народы вошли в состав России не с пустым карманом, не толпой оборванцев, а вместе со своими этническими территориями. > "Вместе со своими этническими территориями" - эту байку ты лучше американцам рассказывай... "индейцы с неграми вошли в состав Северо-Американских Соединённых Штатов не с пустым карманом, не толпой оборванцев, а вместе со своими этническими территориями." - ухохочутся ведь! Чик ножичком ("банг" пистолетиком, "бульк" из бутылочки) - и нет более никаких "этнических территорий": лежит перед недавними европейцами "незаселённая территория"!
Скоро потомки европейцев хохотать перестанут - число цветных в США уже превысило число белых.
В ЮАР негры уже вырвались из бантустанов и эффективно отстреливают белых фермеров.
Но я говорю конкретно о России, которая исторически складывалась не из "незаселённых территорий", а из наций, проживающих на своей земле. Эти нации сохраняли в той или иной степени автономию, порой имели свою валюту, парламент, армию, внутреннее самоуправление - например Польша, Финляндия, Хива, Бухара, Грузия, Казахстан и т.д.
> Приезжий русский может быть туристом на этой территории, или проживать там и зарабатывать деньги, но хозяином является всё же коренная нация. > Угу: "лишь крысы - истинные хозяева кладовки, в которую люди могут заглядывать лишь в качестве туристов..."?
Однако этот русский может стать частью коренной нации, влиться в её состав (принять её язык, культуру, мировоззрение), и таким образом тоже стать хозяином этой земли.
23:10 09.09.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Главное свобода. Свободное государство Карелия - это есть цель многих жителей Карелии.
Вы нарушаете конституцию РФ.Ведете саператисткую деятельность и подрываете целостность Российской Федерации.Пожалуйста соблюдайте закон.
12:54 10.09.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> На русском и так говорят огромное количество людей. Русский язык находится на восьмом месте в мире по числу говорящих на нём. На одной шестой части Земли говорят по-русски. По-моему, с русским языком вообще нет никаких проблем.
Русских за рубежом определяют не по внешнему виду и не по графе в паспорте, а по языку. И не всегда еще авторитет людей, говорящих за границей на русском языке, достаточно высок. И чтобы повышать авторитет русских за границей, нужно повысить этот авторитет внутри страны.
В России нет проблем с единым государственным языком. Русский язык бесспорно признают государственным языком все граждане России. И в этом великое преимущество федеративной России перед той же достаточно крепкой в своем единстве федеративной Швейцарией, в которой четыре государственных языка.
Но если в Швейцарии все законодательные и религиозные проблемы решаются путем референдумов (например, в результате референдума в Швейцарии запрещено строительство минаретов), то в России, в отличие от Швейцарии, есть проблемы религиозные и проблемы законодательные. Однако, в России референдумы практически не проводятся, а все законодательство формируется исключительно в Москве. . Поэтому нужно укреплять то, что объединяет (русский язык) и убирать или снижать напряженность в том, что разделяет. А разделяют как раз существующие проблемы.
Авторитет русского языка только возрастет, если в России не будут запрещать субъектам РФ, делать то, что хочет делать большинство жителей этих субъектов. Для этого в Конституцию РФ и заложен принцип народовластия. Не национального приоритета, а именно народовластия и самостоятельности муниципальных образований. Если захочет большинство населения Чукотки или Камчатки, например, строить свои семьи по законам, похожим на законы Шариата, то это их право, независимо от того, что многие из жителей могут определять свою национальность, как русские и считать своим родным, а не только государственным языком русский. Дело в том, что статья 71 Конституции РФ не относит к исключительному ведению Российской Федерации семейное право.
Поскольку русским исторически присуще стремление сохранения семьи через Домострой, а также через религию, когда развод мог разрешить только Святейший Синод и только по строго ограниченным поводам, то авторитет и самих русских, и русского языка будет только укрепляться с использованием всех конституционных способов укрепления семьи и соответствующего повышения авторитета русского языка..
Юрист Лусников Михаил Афанасьевич.
14:36 10.09.2013
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Бурятия, а также республики Кавказа и другие национальные республики являются государствами, которые заключив федеративный договор образовали федерацию под названием Российская Федерация. Эти государства являются не "частями России" и не её провинциями, они являются равноправными субъектами федерации.
Примерно так же, как "дети - являются равноправными членами семьи": "равноправные"-то они равноправные - но живут всё-таки в РОДИТЕЛЬСКОЙ квартире... которую без воли на то родителей - разменять не имеют ни права, ни возможности.
> число цветных в США уже превысило число белых.
Ежели родители глупы - то невоспитанные дети их ОБЯЗАТЕЛЬНО лишат жилплощади... которую, кстати, и сами после этого БЫСТРЕНЬКО ПОТЕРЯЮТ. Примеров - тьма!
> Но я говорю конкретно о России, которая исторически складывалась не из "незаселённых территорий", а из наций, проживающих на своей земле. Эти нации сохраняли в той или иной степени автономию, порой имели свою валюту, парламент, армию, внутреннее самоуправление - например Польша, Финляндия, Хива, Бухара, Грузия, Казахстан и т.д.
А когда Хива с Бухарой слишком уж "заигрывались во взрослых" в своих "национальных детских комнатах" - приходил кто-нибудь из взрослых (типа князя Суворова) и НАВОДИЛ ТАМ ПОРЯДОК. Ничего личного - но "валюта, парламент, внутреннее самоуправление" НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ в глазах сильной государственной власти.
> Однако этот русский может стать частью коренной нации, влиться в её состав (принять её язык, культуру, мировоззрение), и таким образом тоже стать хозяином этой земли.
Ну да, ну да: вполне можно "впасть в детство"... но можно ведь - и ПОВЗРОСЛЕТЬ? Русский, конечно же, вполне может "стать частью коренной нации" - но ведь и самый что ни на есть "коренной нацмен" МОЖЕТ СТАТЬ РУССКИМ!
21:55 10.09.2013
souser писал:
>> Бурятия, а также республики Кавказа и другие национальные республики являются государствами, которые заключив федеративный договор образовали федерацию под названием Российская Федерация. Эти государства являются не "частями России" и не её провинциями, они являются равноправными субъектами федерации. > Примерно так же, как "дети - являются равноправными членами семьи": >"равноправные"-то они равноправные - но живут всё-таки в РОДИТЕЛЬСКОЙ квартире... которую без воли на то родителей - разменять не имеют ни права, ни возможности.
Дело не в том, что республики равноправны.
А дело в том, что республики и образовали эту семью - Российскую Федерацию. То есть они не дети, а как бы супруги, родители, если продолжать вашу аналогию с семьёй. И каждый вошёл в неё со своей жилплощадью. Развестись и разменять они имеют право в любое время.
> А когда Хива с Бухарой слишком уж "заигрывались во взрослых" в своих "национальных детских комнатах" - приходил кто-нибудь из взрослых (типа князя Суворова) и НАВОДИЛ ТАМ ПОРЯДОК. Ничего личного - но "валюта, парламент, внутреннее самоуправление" НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ в глазах сильной государственной власти.
Наводил порядок на некоторое время, да и то не идеальный. Вот Суворов ушёл, и Хива продолжает жить по своим тысячелетним законам.
Да и сейчас время не то, Россия уже не империя, а федерация.
> Однако этот русский может стать частью коренной нации, влиться в её состав (принять её язык, культуру, мировоззрение), и таким образом тоже стать хозяином этой земли. > Ну да, ну да: вполне можно "впасть в детство"... но можно ведь - и ПОВЗРОСЛЕТЬ? > Русский, конечно же, вполне может "стать частью коренной нации" - но ведь и самый что ни на есть "коренной нацмен" МОЖЕТ СТАТЬ РУССКИМ!
Конечно может. Приедет бурят в Москву. Выучит русский язык, воспримет русскую культуру, обрусеет и станет русским.
А может например русская девушка из Петербурга "выйти замуж за Финляндию", выучить финский, получить финское гражданство, стать финнкой и патриоткой своей новой Родины.
И причём здесь "впасть в детство" или "повзрослеть"?
14:29 11.09.2013
Lusnikov писал(а) в ответ на :
> "федеральный центр хорошо понимает" логически неубедительна, потому что таковым центром сегодня фактически является лидер страны: Горбачев, Ельцин, Путин.
Центр управления государством существует всегда и везде, как бы он не назывался. Другое дело, что в нашей стране власть - всегда персонифицирована. Причиной тому является либо тоталитарный, либо авторитарный характер управления, который неразрывно и до сего дня имеет место быть в стране.
Потому и федерализм, который заложен в Конституции РФ, искаженный. Он не отражает реальной действительности. Нет, на деле, равноправия всех субъектов федерации. Нет равных ко всем и демократических взаимоотношений центра и регионов. В регионах не существует нормального самоуправления, а есть лишь проекция вертикальной, авторитарной, персонифицированной дубины власти.
Для ответа на вопрос темы надо определить в КАКОЙ СТРАНЕ и МИРЕ МЫ, РУССКИЕ, - хотим жить... Р.О.С.С.И.Я. ... С.С.С.Р. ... Р.А.З.У.М. .. М.И.Р. ... Вот слова-абревиатуры, показывающие формы такого устройства страны и мира. При необходиомости, по желанию участников форума, раскрою абревиатуру понятий.
