Тема в один пост. Пуля в голову преступника - как профилактика для сомневающихся.
12:32 08.01.2014
Пустой флуд скрою..
14:52 08.01.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> Обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну мы же не волков отстреливаем... >>> Это будет беспредел, ибо карать должен Суд и Закон..
>>Странно.. но вас почему то совершенно не заботит уже существующий беспредел с массовыми бессудными казнями лиц, заподозренных силовиками в т.н. терроризме.
>Преступник, что оказывает вооруженное сопротивление - вне закона.. Посему смерть бандитов и пр. вооруженных преступников - никого не волнует..
Ну да. Вас совершенно не волнует, оказывали ли убитые вооруженное сопротивление или нет, и было ли у них оружие вообще, вам вполне достаточно соответсвующего зачвления силовиков, осуществляющих эти убийства. Я легко могу представить десятки случаев гибели мирных граждан при проведении т.н. спец операций, в том числе женщин и детей.
>>> Просто убивать, это, понятно, быстро и тоже эффективно, но нам важнО не само убийство, а заявление необратимости наказания, как предостережение потенциальным преступникам...
>> Так вам нужны шашечки или, все таки, ехать? Жесткая но эффективная борьба с казнокрадством, или бесконечные судебные процессы, в результате которых виновность будет зависеть от степени продажности судьи и платежеспособности клиента?
>Не нужно преувеличивать ни продажность первых, ни платежеспособность вторых.. Всё должен решать Суд.. И карать, и миловать..
Если вы до сих верите в справедливость российского правосудия, то мне остается лишь позавидовать вашей детской наивности.. Пожалуй, я не сильно удивлюсь если вы скажете, что до сих пор верите в Деда Мороза..
> Я только не пойму.. Вы-то чего предлагаете ?
Ничего. Разве только предложу вам прекратить пустопорожний треп.. Лично я совершенно не верю, что лично вы желаете узаконить смертную казнь для борьбы с коррупцией и казнокрадством. НЕ ВЕРЮ!
05:06 09.01.2014
Обманычъ писал(а) в ответ на :
> Ну да. Вас совершенно не волнует, оказывали ли убитые вооруженное сопротивление или нет, и было ли у них оружие вообще, вам вполне достаточно соответсвующего зачвления силовиков, осуществляющих эти убийства.
А у вас есть повод им не верить ? Что за повод ? Вы силовик ?.. Или наоборот -- из бандподполья?..Поделитесь, чего вы такого знаете, что можете ставить официальные заявления силовых структур под сомнения....
> Я легко могу представить десятки случаев гибели мирных граждан при проведении т.н. спец операций, в том числе женщин и детей.
К сожалению бывает и такое.. Но это -- не умышленные жертвы, это - не цель силовиков.. Цель - бандиты.. А все остальные - лишь незапланированные потери.. Так же, к примеру, когда армия бомбит и обстреливает город, что занят противником.. Коню понятно, что вместе с солдатами противника погибнет масса невинных мирных жителей, но ни бомб, ни снарядов, при этом, никто жалеть не будет.. Ибо - война, товарищ, кто кого убил, тот того и победил.. А ваши либеральные сопли и вечное ковыряние в причинах -- тут совсем неуместны..
> Если вы до сих верите в справедливость российского правосудия, то мне остается лишь позавидовать вашей детской наивности..
А мне передать привет немцовым, навальным и пр. словоблудам, что научились окучивать людские мозги.. Короче, Инет делает своё дело -- как только необремененный сомнением мозг -- тут же соответствующая обработка..
> Пожалуй, я не сильно удивлюсь если вы скажете, что до сих пор верите в Деда Мороза..
Что значит верите ? Я его видел..
>> Я только не пойму.. Вы-то чего предлагаете ? > Ничего. Разве только предложу вам прекратить пустопорожний треп.. Лично я совершенно не верю, что лично вы желаете узаконить смертную казнь для борьбы с коррупцией и казнокрадством. НЕ ВЕРЮ!
Правильно делаете.. Это был риторический вопрос, тема-шоу, задачка для ума.. Мне хотелось подергать людей и посмотреть кто чем дышит.. Хотя лично я.. За кое-чё смело бы пострелял... Кстати, как вы считаете.. Почему Государство боится выставить сей вопрос на людской суд -- на референдум ? Знаете почему ? Потому что народ, чья воля, естественно, превыше всего -- заявит то, о чем Щас тут говорит Никанет -- об обязательном возврате в УК РФ расстрельных карательных статей.. Так что тут и думайте --кто из нас ведет пустопорожний треп..
06:54 09.01.2014
Никанет! Ну так что вы на мои вопросы ответите? Как-то вы очень скромоно обошли их молчанием.
09:02 09.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Никанет! > Ну так что вы на мои вопросы ответите? Как-то вы очень скромоно обошли их молчанием.
Ежели не трудно -- в какой теме ? Хде ?
09:09 09.01.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> Ежели не трудно -- в какой теме ? Хде ?
Так в этой самой теме, в моем сообщении 28.12.2013 в 11:30, там один вопрос и много коммертаниев, на которые я хотела бы увидеть ваши встречные и более убедительные аргмументы. Также на вопрос моем сообщении 01.01.2014 в 19:20 и комментарий 01.01.2014 в 19:26.
09:14 09.01.2014
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Так избавимся от западных либеральных ложных идей псевдогуманизма,станем человечными и введем смертную казнь,а пожизненную упраздним...
Кто именно это будет делать, от чьего имено лица вы это заявляете? С чего вы взяли, что западные либеральные идеи якобы ложные? В западных то странах нет никаких смертных казней, и при этом почему-то нет такого уровня преступнсоти и коррупции, как в России. Так что ваше заявление про ложность западных либеральных идей само по себе пока что лживо. А пожизненного заключения многие преступники боятся гораздо больше, чем быстрой и легкой мгновенной смерти. Вспомните, почему во время войны многие военнослужащие, оказавшиеся в трудном положении, предпочитали смерть, чем плен?
09:23 09.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> За чрезвычайно тяжкие преступления -- именно справедливость..
>Якобы какие-то «чрезвычайно тяжкие» преступления - это какие именно и конкретно?
Умышленное убийство, терроризм, педофилия, предательство, коррупция в особо крупных размерах.. Можно еще че-нить придумать..Но первое и последнее - желательно.. Смерть за эти преступления - будет предостерегающим фактором для потенциальных преступнков..
> Недовольство граждан, вызванное расстрелами их родных и близких, которое вы сразу же посчитаете бунтом - тяжкое преступление?
Это сопутствующее.. Всегда будут и недовольные и несогласные.. А когда было иначе ? Приговор суда в руки - и всё..
> А ошибка, вызвавшая случайный взрыв без жертв - очень тяжкое преступление?
Ошибка судьи и следствия ? Ошибка должна караться, и если она случайна - то ни о каком особом преступлени речи нет..
> А продажа лекарственных препаратов, о поддельности которых продавец ничего не знает, и при этом они абсолютно безвредны - тяжкое преступление?
Изготовитель - тяжкое, остальные -- по обстоятельствам..Тот же продавец не должен торговать товаром без правильных документов..
> Финансовые операции, не наносящие никакого вреда жизни и здоровью - чем заслужили название считаться тяжкими преступлениями?
Вред стране..Как финансовый, там и имиджовый.. Заметили, сколько пораденцев на форуме ? Вот именно от таких случаев - люди не верят в лучшее, а уразуметь причин, по своему скудоумию, не могут..
> Защита от произвола полиции, квалифицированное как нанесение тяжких телесных поврежедений ввиду невозможности их оценки в экстремальной ситуации - тяжкое преступление?
По обстоятельствам.. Если замучили-запытали -- то да, особый..
> Неподчинение приказу в военное время от полоумного и неадекватного начальника-самодура пойти на верную и соверешенно бесполезную смерть - тяжкое преступление?
Сдается мне, что я уже отвечал на этот пост ???
> Так все-таки, чем вы объясните тот факт, что во многих странах нет смертной казни, но при этом нет подобного уровня преступности, халатности, воровства, казнокрадства, коррупции?
Они сначала побороли все свои недуги, а уже после - отменили смертную казнь.. Кстати, США это никак не мешает..
> У вас настолько тяжкий психологический комплекс неполноценности, что вы желаете смерти всем и вся? Вам известно, что граждане, желающие смерти всем за какие-либо проступки или действия, сами являются потенцильными самыми жестокими убийцами, насильниками и садистами?
Не всем.. А только самым "нужным".. Чтобы остальные жили свободно..
09:28 09.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сие есть судебная ошибка.. Т.н. человеческий фактор.
>Это вы кому объяснять предлагаете после того,как выяснится, что кого-то убиои из-за судебной ошибки?
Судебные ошибки - дело нечастое.. Думать, что это сплошь и рядом, и что жертвами становятся десятки и сотни человек -- в корне неверно.. Страдают единицы, и то, как обычно, тесно повязанные с преступным миром.. Так что отряд не заметит потери такого бойца.. Не нужно делать из мухи слона.. Это красиво, но не продуктивно..
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Расстрелы за все что только можно - борьба уже со следствием, а не с причинами, очевидный признак неспособности и неумения власти эффективно устранять причины, которая вынуждена удерживаться только лишь за счет страха. Расстрелы - явный признак нелигитимной власти и фашистского авторитарного режима.
>>> За чрезвычайно тяжкие преступления -- именно справедливость..
>>Якобы какие-то «чрезвычайно тяжкие» преступления - это какие именно и конкретно?
>Умышленное убийство, терроризм, педофилия, предательство, коррупция в особо крупных размерах.. Можно еще че-нить придумать..Но первое и последнее - желательно.. > Смерть за эти преступления - будет предостерегающим фактором для потенциальных преступнков.. >
>> Недовольство граждан, вызванное расстрелами их родных и близких, которое вы сразу же посчитаете бунтом - тяжкое преступление?
>Это сопутствующее.. Всегда будут и недовольные и несогласные.. А когда было иначе ? Приговор суда в руки - и всё.. >
>> А ошибка, вызвавшая случайный взрыв без жертв - очень тяжкое преступление?
>Ошибка судьи и следствия ? Ошибка должна караться, и если она случайна - то ни о каком особом преступлени речи нет.. >
>> А продажа лекарственных препаратов, о поддельности которых продавец ничего не знает, и при этом они абсолютно безвредны - тяжкое преступление?
>Изготовитель - тяжкое, остальные -- по обстоятельствам..Тот же продавец не должен торговать товаром без правильных документов.. >
>> Финансовые операции, не наносящие никакого вреда жизни и здоровью - чем заслужили название считаться тяжкими преступлениями?
>Вред стране..Как финансовый, там и имиджовый.. Заметили, сколько пораденцев на форуме ? Вот именно от таких случаев - люди не верят в лучшее, а уразуметь причин, по своему скудоумию, не могут.. >
>> Защита от произвола полиции, квалифицированное как нанесение тяжких телесных поврежедений ввиду невозможности их оценки в экстремальной ситуации - тяжкое преступление?
>По обстоятельствам.. Если замучили-запытали -- то да, особый..
>
>> Неподчинение приказу в военное время от полоумного и неадекватного начальника-самодура пойти на верную и соверешенно бесполезную смерть - тяжкое преступление?
> > Сдается мне, что я уже отвечал на этот пост ???
>> Так все-таки, чем вы объясните тот факт, что во многих странах нет смертной казни, но при этом нет подобного уровня преступности, халатности, воровства, казнокрадства, коррупции?
>Они сначала побороли все свои недуги, а уже после - отменили смертную казнь.. > Кстати, США это никак не мешает..
>> У вас настолько тяжкий психологический комплекс неполноценности, что вы желаете смерти всем и вся? Вам известно, что граждане, желающие смерти всем за какие-либо проступки или действия, сами являются потенцильными самыми жестокими убийцами, насильниками и садистами?
>Не всем.. А только самым "нужным".. Чтобы остальные жили свободно..
Вообще-то на этот пост вы мне уже отвечали, я писал про другой.
09:37 09.01.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
>Судебные ошибки - дело нечастое..
В общей судебной практике. В случаях же с осуждением преступников на смертную казнь судебные ошибки были почти в каждом деле. Только по делу Чикатило и Ткача было убито несколько человек, не считая осужденных на сроки заключения. Часть этих людей были преступниками и совершили свои преступлени, за которые должны нести ответственность. Но факт судебной ошибки от этого никуда не исчез. На их месте могли оказаться и были вообще невиновные люди.
>Так что отряд не заметит потери такого бойца..
Родственников этого бойцам мнение всего остального отряда совершенно не интересует. Они потребуют личной ответственности всех, кто причастен к совершению судебной ошибки и никаким безликим решением суда здесь не прикрыться. Вспомните о том, когда вслед за расстреляными во времена репрессий на расстрелы отправлялись уже и те, кто их судил и убивал.
>Не нужно делать из мухи слона.. Это красиво, но не продуктивно..
Вообще-то речь идет о жизнях людей. Поэтому подобное сравнение неуместно. Вы разве спокойно «утретесь» тем, что вашего близкого родственника казнят из-за чьей-то судебной ошибки?
>США ? Китай ?.. Фашисты ? Власти нелегитимны ?
В США, Китае и других странах разве есть столько предлагаемых вами статей, за которые надо обязательно убивать? Сколько в США было казнено людей за последние 50 лет? Впоследствии выяснилось, что часть из них были невиновны и казнены из-за судебной ошибки.
10:14 09.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Судебные ошибки - дело нечастое..
>В общей судебной практике. В случаях же с осуждением преступников на смертную казнь судебные ошибки были почти в каждом деле. Только по делу Чикатило и Ткача было убито несколько человек, не считая осужденных на сроки заключения. Часть этих людей были преступниками и совершили свои преступлени, за которые должны нести ответственность. Но факт судебной ошибки от этого никуда не исчез. На их месте могли оказаться и были вообще невиновные люди.
А скольких педофилов казнь Чикатило сдержала от убийств, пыток и изнасилований ? У вас есть такая статистика ? Нету.. А вот то, что таких преступлений после введения моратория на смертную казнь стало в разы больше - это уже не для кого не секрет.. Пошто так ?
>> Так что отряд не заметит потери такого бойца.. > Родственников этого бойцам мнение всего остального отряда совершенно не интересует. Они потребуют личной ответственности всех, кто причастен к совершению судебной ошибки и никаким безликим решением суда здесь не прикрыться. Вспомните о том, когда вслед за расстреляными во времена репрессий на расстрелы отправлялись уже и те, кто их судил и убивал.
Это ошибка.. Человеческий фактор.. Без него никак в любом деле - летите вы самолетом, переходите перекресток или взрываете петарду.. Всегда есть шанс, что кто-то не дорулит... не доложит... не дотянет и угробит вас (тьфу-тьфу) в связи с роковою и случайной ошибкой.. Верно ? Но это ж не мешает вас летать самолетами, бегать через дорогу и кормить мужа рыбой Фугу.. Потому что все знают, что такие ошибки -- случайны..
>> США ? Китай ?.. Фашисты ? Власти нелегитимны ? > В США, Китае и других странах разве есть столько предлагаемых вами статей, за которые надо обязательно убивать?
Всё мной перечисленное - именно из Китая.. В США таких статей, тоже, вроде как, под 70..
> Сколько в США было казнено людей за последние 50 лет? Впоследствии выяснилось, что часть из них были невиновны и казнены из-за судебной ошибки.
От сотни до нескольких сотен.. Ошибок очень мало..
10:16 09.01.2014
Стрелять можно трижды судимых, которые не собираются исправляться. И то лучше подлечить и разобрать на органы.
10:20 09.01.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Стрелять можно трижды судимых, которые не собираются исправляться. И то лучше подлечить и разобрать на органы.
Да, закоренелых рецидевистов тоже можно кончать.. Накой они кому нужны ?? Они и живут, чтобы приносить кому-то горе, боль, страх.. Зачем такие особи в нашем Обществе ? На органы -- против.. Не звери, чай..
10:38 09.01.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> А скольких педофилов казнь Чикатило сдержала от убийств, пыток и изнасилований ? У вас есть такая статистика ? Нету..
Вот имено потому что ее нет - абсолютно бессмыслены ваши кивания на то, что смертная казнь Чикатило якобы как-будто бы сдержала других педофилов и убийц. А вот то, что она не остановила других - факт совершенно точный.
> А вот то, что таких преступлений после введения моратория на смертную казнь стало в разы больше - это уже не для кого не секрет.. Пошто так ?
Нет никакой прямоц связи между маораторием на смертную казнь и увеличением количества преступлений и что-то вы сами ее никак не раскрыли и не доказали. Наоборот есть непоровержимый факт, который вы пока что мне никак не смогли объяснить, а только лишь сослались на менталитет - почему-то во многих странах, где нет смертной казни - очень низкий уровень преступности вообще, и педофелии с убийствами в частности. На мой впрос о том, почему бы не начать с менталитета, а не со смертных казней, которые еще никогда ни в одной стране ни одной подобной проблемы не решили - вы мне что-то пока так и не ответили ничего.
> Это ошибка.. Человеческий фактор..
Вот именно поэтому для исключения убийств невиновных людей из-за таких ошибок, как причины их смерти - и был введен мораторий на смертные казни в России. Вы же предалагаете сначала убивать невиновных людей по ошибке, а потом объяснять это неким человеческим фактором. Смысл и логика в этом вообще какие?
> Всё мной перечисленное - именно из Китая.. В США таких статей, тоже, вроде как, под 70..
Не навроде, а всего по пальцам пересчитать можно. В Китае казнят только за крупные взятки, распространение наркотиков и убийства. При этом уровень всех этих видов преступлений в Китае и США нисколько не уменьшается. И даже сами власти Китая признают, что смертные казни эти проблему никак не решают.
> От сотни до нескольких сотен.. Ошибок очень мало..
Для родственников тех, кто был казнен из-за судебной ошибки - 100%. Вы мне так и не ответили - спокойно «утретесь» тем, что вашего близкого родственника казнят из-за такой ошибки и буедет успокаивать себя тем, что таких ошибок очень мало?
