>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> В американском издании Bloomberg считают, что в ближайшее время Украину ждут новые территориальные потери. Автор считает, что ближайшие несколько месяцев будут для Украины ужасными. По его мнению, нового пакета помощи не хватит не только для победы в конфликте, но даже и для полной остановки российского наступления. >>>
>>> >>>>>>>>>> Американские чиновники опасаются, что в скором времени истощенная Украина будет вынуждена подписать мирное соглашение на невыгодных для неё условиях. Многие эксперты считают, что, даже если украинская оборона полностью не рухнет в этом году, Киеву все равно придется расстаться с немалой частью своих территорий. >>>>>
>>>>>>>>>> Автор отмечает, что Украина все равно будет уступать России в количественном соотношении. Пока что Москва демонстрирует отличную выносливость и готовность довести конфликт до своей победы. Несмотря на американскую помощь Украина все равно останется слабой страной, неспособной добиться успеха на поле боя. >>>>>>
>>>>>>>>> но с тем, что « Украина все равно будет уступать России в количественном соотношении» я спорить не собираюсь... >>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>>>>> Тогда, выходит, поддержка Украины западными тварями - это просто умножение жертв и увеличение разрушений, так? >>>>>>> Нет конечно, ты и сам это знаешь. >>>>>>
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> логично предположить, что чем больней по напавшим бить, тем быстрее это кончится. >>
> >
>> А если нападавший всегда будет бить ещё больнее, чем любые попытки противной стороны - тогда какие предположения последуют? Тем медленней это кончится?
>> >> Оно ведь всегда надо предполагать худшее, да?
> > Если и нападающий будет сильнее бить, тогда тем-более ещё быстрее закончится - никаких противоречий вообще
Тогда, если отменить помощь и ослабить украинское сопротивление - тогда всё ещё быстрей закончится, так?
20:17 01.05.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если и нападающий будет сильнее бить, тогда тем-более ещё быстрее закончится - никаких противоречий вообще
> > Тогда, если отменить помощь и ослабить украинское сопротивление - тогда всё ещё быстрей закончится, так?
Не-а - в этом случае как-раз могло бы сильно затянуться всё - потому-как за стол переговоров никто не сел бы с приемлемой для всех позицией. Но на прекращение помощи пойти значит в пособники к агрессору записаться - кому такое нужно? Так-что раз начав будут помогать теперь .
20:25 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если и нападающий будет сильнее бить, тогда тем-более ещё быстрее закончится - никаких противоречий вообще
>> >> Тогда, если отменить помощь и ослабить украинское сопротивление - тогда всё ещё быстрей закончится, так?
> > Не-а - в этом случае как-раз могло бы сильно затянуться всё - потому-как за стол переговоров никто не сел бы с приемлемой для всех позицией.
Так нам насрать на приемлемые для кого-то позиции. Мы же сейчас про как можно меньшее количество жертв рассуждаем, а не про чьи-то там позциии.
> Но на прекращение помощи пойти значит в пособники к агрессору записаться - кому такое нужно?
Так выбор есть. Либо ты пособник агрессора - либо ты соучастник в уничтожении сотен тысяч не испытывающих особого желания воевать украинцев.
Что должен выбрать тот, кто гуманнее?
20:27 01.05.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Так выбор есть. Либо ты пособник агрессора - либо ты соучастник в уничтожении сотен тысяч не испытывающих особого желания воевать украинцев. > > Что должен выбрать тот, кто гуманнее?
Самый гуманный, конечно же должен выбрать Иракский вариант, но политика дело грязное, не пойдут они на это.
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так выбор есть. Либо ты пособник агрессора - либо ты соучастник в уничтожении сотен тысяч не испытывающих особого желания воевать украинцев.
>> >> Что должен выбрать тот, кто гуманнее?
> > Самый гуманный, конечно же должен выбрать Иракский вариант, но политика дело грязное, не пойдут они на это.
Ну, если не пойдут - тогда какой выбор остаётся из самых гуманных?
20:45 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Немецкое спид-инфо зачем-то читать ещё это комплексно?
Надо смотреть, надо.
Чтобы понимать, что судьба всего этого натовского мяса, что бы им ни давали, и как бы ни обучали — сдохнуть. Обученная НАТО 47-я мехбригада ВСУ понесла огромные потери в солдатах, 40 МБП Bradley и 5 танков Abrams, — Forbes.
▪️Когда оборона рухнула у села Очеретино к западу от Авдеевки более недели назад, Киев сделал то, что обычно делает в кризис . ▪️Он развернул 47-ю механизированную — «аварийную бригаду», обучаемую инструкторами НАТО и оснащенную танками Abrams, БМП Bradley и САУ М-109.
▪️47-я ОМБр не смогла помешать российской 30-й мотострелковой бригаде «Отважных» взять Очеретино на прошлой неделе и углубить 5-мильный выступ, как нож вонзившийся в украинскую территорию.
▪️И цена для 2000 солдат 47-й бригады была огромной. Она находилась в процессе отвода с фронта, когда 30-я ОМсБр ЦВО атаковала. Тактическая группировка войск ВСУ «Донецк» приказала 47-й развернуться и вернуться в бой, где та понесла огромные потери.
▪️47-я возглавляла контрнаступление ВСУ у Работино еще в июне и понесла сокрушительные потери на густых российских минных полях.
▪️4 месяца спустя бригада была брошена за 100 миль на бойню в Авдеевке. Город пал в феврале и 47-я осталась прикрывать отступление, а затем двинулась поддержать южный фланг Очеретино.
▪️"Она понесла сотни жертв, потеряв по меньшей мере 40 из примерно 200 БМП Bradley и 5 танков Abrams из 31″.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немецкое спид-инфо зачем-то читать ещё это комплексно?
> > Надо смотреть, надо. > > Чтобы понимать, что судьба всего этого натовского мяса, что бы им ни давали, и как бы ни обучали — сдохнуть. > > Обученная НАТО 47-я мехбригада ВСУ понесла огромные потери в солдатах, 40 МБП Bradley и 5 танков Abrams, — Forbes. > > ▪️Когда оборона рухнула у села Очеретино к западу от Авдеевки более недели назад, Киев сделал то, что обычно делает в кризис > . > ▪️Он развернул 47-ю механизированную — «аварийную бригаду», обучаемую инструкторами НАТО и оснащенную танками Abrams, БМП Bradley и САУ М-109. > > ▪️47-я ОМБр не смогла помешать российской 30-й мотострелковой бригаде «Отважных» взять Очеретино на прошлой неделе и углубить 5-мильный выступ, как нож вонзившийся в украинскую территорию. > > ▪️И цена для 2000 солдат 47-й бригады была огромной. Она находилась в процессе отвода с фронта, когда 30-я ОМсБр ЦВО атаковала. Тактическая группировка войск ВСУ «Донецк» приказала 47-й развернуться и вернуться в бой, где та понесла огромные потери. > > ▪️47-я возглавляла контрнаступление ВСУ у Работино еще в июне и понесла сокрушительные потери на густых российских минных полях. >
> ▪️4 месяца спустя бригада была брошена за 100 миль на бойню в Авдеевке. Город пал в феврале и 47-я осталась прикрывать отступление, а затем двинулась поддержать южный фланг Очеретино. > > ▪️"Она понесла сотни жертв, потеряв по меньшей мере 40 из примерно 200 БМП Bradley и 5 танков Abrams из 31″.
Что-то не очень видна твоя логика из статьи - ты рассказываешь об одной бригаде из всего пары тысяч бойцов, которой затыкали дырки на фронте и которая за чуть ли не год беспрерывных боёв потеряла пять танков из тридцати одного и сорок бтр-ов из двухсот (и, конечно, много людей - никуда от этого не деться). Но не потеряла боеспособности.
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Немецкое спид-инфо зачем-то читать ещё это комплексно?
>> >> Надо смотреть, надо. >> >> Чтобы понимать, что судьба всего этого натовского мяса, что бы им ни давали, и как бы ни обучали — сдохнуть. >> >> Обученная НАТО 47-я мехбригада ВСУ понесла огромные потери в солдатах, 40 МБП Bradley и 5 танков Abrams, — Forbes. >> >> ▪️Когда оборона рухнула у села Очеретино к западу от Авдеевки более недели назад, Киев сделал то, что обычно делает в кризис >> . >> ▪️Он развернул 47-ю механизированную — «аварийную бригаду», обучаемую инструкторами НАТО и оснащенную танками Abrams, БМП Bradley и САУ М-109. >> >> ▪️47-я ОМБр не смогла помешать российской 30-й мотострелковой бригаде «Отважных» взять Очеретино на прошлой неделе и углубить 5-мильный выступ, как нож вонзившийся в украинскую территорию. >> >> ▪️И цена для 2000 солдат 47-й бригады была огромной. Она находилась в процессе отвода с фронта, когда 30-я ОМсБр ЦВО атаковала. Тактическая группировка войск ВСУ «Донецк» приказала 47-й развернуться и вернуться в бой, где та понесла огромные потери.
>> >> ▪️47-я возглавляла контрнаступление ВСУ у Работино еще в июне и понесла сокрушительные потери на густых российских минных полях. >>
> >
>> ▪️4 месяца спустя бригада была брошена за 100 миль на бойню в Авдеевке. Город пал в феврале и 47-я осталась прикрывать отступление, а затем двинулась поддержать южный фланг Очеретино. >> >> ▪️"Она понесла сотни жертв, потеряв по меньшей мере 40 из примерно 200 БМП Bradley и 5 танков Abrams из 31″.
>
> Что-то не очень видна твоя логика из статьи - ты рассказываешь об одной бригаде из всего пары тысяч бойцов, которой затыкали дырки на фронте и которая за чуть ли не год беспрерывных боёв потеряла пять танков из тридцати одного и сорок бтр-ов из двухсот (и, конечно, много людей - никуда от этого не деться). Но не потеряла боеспособности. > > И какие-какие выводы ты из этого делаешь?
Из того, что дадено в статье, выводов не сделаешь. Чтобы сделать, надо знать, сколько там ушло в землю и калеками, и сколько им дали свежего мяса. А то, может, они и техники столько потеряли потому, что в основном мясом и воевали.
Я дал стаю потому, что по одной бригаде, одной из самых лучших, можно судить о примерном положении во всёх других бригадах. Оно везде будет +\- такое же.
Так вот из этой картинки вырисовывается, что вся западная помощь не даёт ничего, кроме продления агонии.
21:16 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> И какие-какие выводы ты из этого делаешь?
И ещё одно. Если предполагать, что эти 2000 человек - это часть, скажем, 500.000, что противостоят нам на фронте, то чтобы этому полумиллиону не сдохнуть просто, им надо 1000 Брэдли на примерно год войны.
Дадут им столько? Нет, не дадут. Вывод? Западная помощь - это паллиатив неилечимо больному, который только множит страдания.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И какие-какие выводы ты из этого делаешь?
>
> И ещё одно. Если предполагать, что эти 2000 человек - это часть, скажем, 500.000, что противостоят нам на фронте, то чтобы этому полумиллиону не сдохнуть просто, им надо 1000 Брэдли на примерно год войны. > > Дадут им столько? Нет, не дадут.
На Брэдли вроде только 47 и воюет, так-что её считай уже ими доукомплектовали и запас создали. А в целом к апрелю 2023 ВСУ вроде-как полторы тысячи бронемашин получили и это без танков, чего б им и в этом году тысячу-полторы не получить?
21:23 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Самый гуманный, конечно же должен выбрать Иракский вариант, но политика дело грязное, не пойдут они на это.
Кстати, что ты имеешь в виду? Ввод войск натовских, чтобы с ядерной державой воевать?
Если обычным конвенциональным - то чем будет воевать НАТО, если у них для Украины снарядов не хватает?
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И какие-какие выводы ты из этого делаешь?
>>
> >
>> И ещё одно. Если предполагать, что эти 2000 человек - это часть, скажем, 500.000, что противостоят нам на фронте, то чтобы этому полумиллиону не сдохнуть просто, им надо 1000 Брэдли на примерно год войны.
>> >> Дадут им столько? Нет, не дадут.
> > На Брэдли вроде только 47 и воюет, так-что её считай уже ими доукомплектовали и запас создали.
Забавно. Всё НАТО смогло дать только на одну бригаду. А шо так кисло-то, что за помощь такая?
> А в целом к апрелю 2023 ВСУ вроде-как полторы тысячи бронемашин получили и это без танков, чего б им и в этом году тысячу-полторы не получить?
Да много причин. Ремонтировать они не могут на месте всё это западное говно. Это одно из бутылочных горлышек. Нету столько оборудования и ремкоплектов.
Не, можно, конечно, с этим как с презервативом: дал-поломалось-выкинул, но так не делают, жалко.
Вот тебе одна из причин, по которой никогда, в обозримой перспективе, всушникам их не дадут много.
Мы-то своё ремонтим быстрячком, чаще всего у линии фронта. А западное говно надо возить далеко.
21:30 01.05.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самый гуманный, конечно же должен выбрать Иракский вариант, но политика дело грязное, не пойдут они на это.
> > Кстати, что ты имеешь в виду? > Ввод войск натовских, чтобы с ядерной державой воевать?
Ну ты прям как маленький - Китай всех уже давно научил как такое делается - формируется на территории Польши , Румынии и т.п. несколько добровольческих корпусов с натовским оборудованием и зарплатой и из служивших в натовских армиях солдат и вперёд по земле, а НАТО исключительно бесполётную зону над всей Украиной и буфером вдоль её границы объявляет и обеспечивает. Но я ж говорю - никто этим заниматься не будет, пока во всяком случае.
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Если обычным конвенциональным - то чем будет воевать НАТО, если у них для Украины снарядов не хватает?
Построят не один заводик а по пять шесть в каждой стране .. Делов то. Зато и рабочие места и оживление промышленности
21:31 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А в целом к апрелю 2023 ВСУ вроде-как полторы тысячи бронемашин получили и это без танков, чего б им и в этом году тысячу-полторы не получить?
Кстати, вот тебе ответ. Шобы ты не блажил, что я придумал.
Западная техника настолько хрупкая, что в реальных боях она быстро выходит из строя, а ее эффективность очень низкая.
Украине не хватает запчастей для ремонта западной техники, сообщил замкомбата 5-й штурмовой бригады Михаил Онуфер.
"Из десяти машин может ездить пять – все целые, просто гусениц нет. Помощь вроде бы есть, а использовать ее по назначению ты не можешь. Вот, например: есть более старые М113 с металлическими гусеницами, а новая модернизация – М113 G4 – она лучше, проходнее, но часть ее гусениц имеет резиновые элементы. Металл сносить тяжело, он ездит, а вот G4 – ждут своего лучшего времени", - говорит Онуфер.
После поражения техники ее часто разбирают и используют как донора для других машин.
"Сначала все держали, думали, что вот партнеры дадут нам новые гусеницы, например. А потом, по-видимому, командование понятно, что ждать слишком долго, а техника надо уже, поэтому начали разбирать ту, которая непригодна для езды. То есть, чтобы из трех нерабочих сделать две – одну рабочую", - рассказал военный.
21:33 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> а НАТО исключительно бесполётную зону над всей Украиной
Если всё так просто с бесполётной зоной - почему НАТО её не создаст прямо сейчас для Украины? Без всяких вводов войск. А?
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если обычным конвенциональным - то чем будет воевать НАТО, если у них для Украины снарядов не хватает?
