> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> тогда не пиши ерунды - не позорь хохлизм
>А ты чего пишешь? Не позорь рашизм!
. давай вернёмся к теме . я говорю что украинцы-черкасы были на Куликовом поле на стороне Мамая и даю исторические первоисточники. Тв говоришь что это не правда . что именно не правда.? .
23:41 09.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
>давай вернёмся к теме. я говорю что украинцы-черкасы были на Куликовом поле на стороне Мамая и даю исторические первоисточники.Тв говоришь что это не правда . что именно не правда.?
К сожалению ты абсолютный профан в истории, и зря придобался к девушке. Куликовская битва безусловно была, но это разборки внутри Золотой Орды. Разумеется это ни какая ни битва против татар, как и украинцы не участвовали во внутриордынском конфликте. А Если Ордынцы втянули москалей участвовать как на одной, так и на другой стороне конфликта и убивать друг друга ради Хана орды - то это всё равно не имеет отношения к Украине-Руси.
23:54 09.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> , но это разборки внутри Золотой Орды.
Не правда.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Разумеется это ни какая ни битва против татар
Это битва пртив поганых, которые шли уничтожать Русь.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> А Если Ордынцы втянули москалей участвовать как на одной, так и на другой стороне конфликта и убивать друг друга ради Хана орды - то это всё равно не имеет отношения к Украине-Руси.
Украина-не Русь.
Зорин. Степное порубежье.
Походы татар бывали зимние и летние. Зимой татары легко преодолевали водные преграды по ледяному "мосту", а копыта их некованых лошадок не разбивались о мёрзлую землю, плотно прикрытую мягким покровом снега. В зимний поход крымский хан мог вывести от 40 до 80 тысяч воинов. До границ своих владений орда двигалась неторопливой колонной, растянувшись миль на десять, имея фронт в 100 всадников и 300 лошадей - каждый татарский всадник вёл с собой еще двух заводных коней. Летние походы предпринимались в середине лета, в разгар полевых работ. В такие набеги отправлялись гораздо меньшие силы - 15-20 тысяч всадников. Не доходя до границы, войско" разделялось на 10-12 отрядов, чтобы русские дозоры не поняли истинной численности нападающих.
Помимо татар, беспокоили порубежье и украинские казаки - "воровские черкасы" (название свое получившие по месту обитания их предков, отселявшихся когда-то с Руси на Кавказ и вернувшихся оттуда на Украину). В военном отношении они были противником не менее, а то и более опасным, чем татары. Современный исследователь А. И. Папков пишет: "Черкасы обладали хорошими военными навыками, огнестрельным оружием, стремились нападать внезапно, использовать численное превосходство и, как правило, не ввязывались в затяжные бои. В отличие от татар, они штурмовали российские укрепления. Для крымцев основной целью нападений был людской полон, а черкасы не стремились проникать вглубь российской территории, их вполне устраивали деньги, имущество и вооружение, которое можно было отбить у посольств, сторожей и станиц в "приграничном районе". Кроме того, своевольные польские магнаты, имея в своём распоряжении сильные надворные войска, вполне могли себе позволить вести на пограничье собственную войну.
Александр Васильевич Зорин – историк, краевед. Кандидат исторических наук. Работает в Курском государственном областном музее археологии.
В першій чверті XV ст. Вітовт здійснює кілька успішних походів проти Золотої Ор ди, у її володіння на Північний Кавказ. Він запропонував кабардиночеркеській княгині вивести своїх людей у прикордонні землі Ве ликого князівства Литовського, осісти в чер каських уходах понад Дніпром, освоювати та захищати запустілі після розорення краю зо лотоординцями землі Лівобережного Подні пров`я. Він дозволив поселитися північно кавказьким переселенцям із Кешенського і Маджарівського юртів у пониззях Орелі, Ворскли, Псла, у Посуллі і, таким чином, розпочав нову колонізацію нашого краю. Те пер на місці зруйнованої золотоординцями фортеці Гебердеїв Ріг з`являється Келеберда. Виникають укріплення в районі Кременчука. Кешенський юрт засновує укріплення, зни щене під час навали МенгліГирея, де 1552 року існує ухід, а згодом і поселення Кишінка (Кишенька). Тоді ж з`являються назви річок Мандзала – Манжелія, Булат чик, а від них згодом отримують наймення і поселення Манжелія (тепер Глобинський район), Вищий і Нижній Булатець, П`ятигірці (нині Лубенський район), вини кають села під назвою Маджари на території сучасного Красноградського району Харківської області. Цю ж назву носить здавна і один із кутків селища міського типу Нові Санжари (у минулому Нові Санджа ри). Отже, переселенці з Північного Кавказу, яких називали ще "черкасами п`ятигорськи ми", колонізували у Подніпров`ї обширну прикордонну з татарами полосу земель, які "лежали пустими" [109].
Із початку XV ст. відбувався інтенсивний процес ко лонізації краю аж до Поорілля як за рахунок того населення, яке поверталося із Черніго воСіверщини (куди воно тікало від золото ординців, а потім від татар) так, головним чином, за рахунок татар і потатарених еле ментів. Часто це могли бути зукраїнщені на щадки давніх булгар, торків, берендеїв, пе ченігів, половців, з якими асимілювалися та тари. Певну частину становили переселенці з Північного Кавказу, котрих Вітовт запрошу вав селитися у прикордонних землях Лівобе режжя Дніпра [118
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> давай вернёмся к теме. я говорю что украинцы-черкасы были на Куликовом поле на стороне Мамая и даю исторические первоисточники.Тв говоришь что это не правда . что именно не правда.?
> > К сожалению ты абсолютный профан в истории, и зря придобался к девушке.
> Куликовская битва безусловно была, но это разборки внутри Золотой Орды. > Разумеется это ни какая ни битва против татар, как и украинцы не участвовали во внутриордынском конфликте. > А Если Ордынцы втянули москалей участвовать как на одной, так и на другой стороне конфликта и убивать друг друга ради Хана орды - то это всё равно не имеет отношения к Украине-Руси.
. без оскорблений и не показывай мне свою глупость . у тебя только укро эмоции и мне насрать на них . вот исторические данные . съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Еще же к тому понаимовалъ рати, Бесермены и Армены, Фрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи. . смотрим кто такие эти Черкасы . Черка́сы (итал. Circassi) — название племен торков и берендеев, чёрных клобуков в древних и средневековых летописях, один из народов Золотой Орды] - экзоним украинских казаков. . так что сиди на попе ровно азиат и обтекай .
00:05 10.03.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>Это битва пртив поганых, которые шли уничтожать Русь.
Никто не шёл на Русь. В этой битве и татары и московиты (позднейшие Россияне) участвовали и на той, и на другой стороне. И кто из них был "поганый" по вашей логике не ясно. Московиты с татарами поганые, или поганые их соперники рязанцы с татарами? Битва была за ханский престол. С одной стороны незаконный "узурпатор Мамай", с другой законный хан Тохтамыш. Рязань и некоторые другие русские поддержали "узурпатора" Мамая, Москва и некоторые другие русские поддержали "законного хана" Тохтамыша. Московские войска выступили на защиту законного властителя Золотой Орды Тохтамыша. Кого именно из сторон вы назвали "погаными"?
00:10 10.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это битва пртив поганых, которые шли уничтожать Русь.
> > Никто не шёл на Русь. > В этой битве и татары и московиты (позднейшие Россияне) участвовали и на той, и на другой стороне.
. кто из этих были тогда татарами ответь.? . Брянск, Смоленск, Друцк, Дорогобуж, Новосиль, Таруса, Оболенск, предположительно Полоцк, Стародуб, Трубчевск И княжества Литовского
00:12 10.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Тем более Украина воевать не с кем не собирается
А если вдруг на Украину нападет Польша или Румыния
00:14 10.03.2012
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> кто из этих были тогда татарами ответь.?
Я же написал, и татары и русские воевали как на той стороне, так и на другой. Это не была война русских против татар, московские войска выступили на защиту законного властителя Золотой Орды Тохтамыша. Другие русские выступили за Мамая, который воевал с Ханом Орды Тахтомышем. Это была гражданская войнв в Орде, и все воевали против всех.
00:17 10.03.2012
Рус писал(а) в ответ на :
> А если вдруг на Украину нападет Польша
Польша и Румыния страны нато другими словами самостоятельно провести э ту операцию им просто не дадут.
Хотя, Румыны, проводят точно такую же политику, как и РФ раздают паспорта - кто у гого идею стырил, неважно.
Но тут, не армия нужна а строгий паспотный контроль в этих регионах. Танками, это не решается.
00:18 10.03.2012
Рус писал(а) в ответ на :
> А если вдруг на Украину нападет Польша или Румыния
Спасибо что вернулись к теме. Вообще-то вероятность этого крайне мала. Та и есть ещё на Украине 190 000 армия, и производим мы отличные танки. Просто кого это в этой теме интересует, неужели не видите что тему создали и сюда зашли люди пособачиться и нагадить на Украину, а реальная информация их интересует меньше всего
00:20 10.03.2012
И самое смешное что в украинскую армию чут ли не конкурс по призывникам. А нано богатыри, Родину мать в тырнете предпочитают защищать.
00:26 10.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> кто из этих были тогда татарами ответь.? > > Я же написал, и татары и русские воевали как на той стороне, так и на другой.
> Это не была война русских против татар, московские войска выступили на защиту законного властителя Золотой Орды Тохтамыша. > Другие русские выступили за Мамая, который воевал с Ханом Орды Тахтомышем. > Это была гражданская войнв в Орде, и все воевали против всех.
. ты жертва последних писак об Золотой Орде и т.д. . тебе простой вопрос . назови татарские подразделения на стороне русской дружины. на стороне татар да были Рязанцы за что их до сих пор подкалывают но остальные русские пришли так же из Польши и Литвы и их сюзерены не осмелились их остановить . про украинцев же написано чётко как и про остальных ордынцев . .
