>> Ну надо же - как велико желание украинца посидеть на казённых харчах!А в тюрьму у Вас конкурса пока ещё не наблюдается? >>
> Ахфигеть - остроумно, прямо пир разума )))).
Вы так это оценили?... Да нет - скорее, мимоходное наблюдение...
Факт остается фактом
> >
А никто сей факт не отрицает! Конечно, уж лучше в армии на казённых харчах, чем в Польше унитазы драить... Может, ещё чему полезному научат, дабы потом заработать на хлеб насущный в качестве наёмника на фронтах борьбы за "демократию".
01:09 10.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Москали всё поняли, и продолжали исправно платить и посылать войска против других русских земель (например Твери)
А с Тверью вообще нИхарашо. Как то Тверь попробовала против татар поднятся так папенька Иван Калита враз их утихомирил.
"в благодарность за помощь в жестоком подавлении антитатарского восстания в Твери. А еще через 4 года Калита добился у Узбека ярлыка на Владимирское великое княжество и признания себя великим князем Всея Руси."
Да и покаянное посольство, самого Донского в орду не грех, вспомнить. Одним словом: ШЕСТЕРКИ ТАТАРСКИЕ ))))
01:11 10.03.2012
Если-бы Россияне учили историю своей Родины Золотой Орды, а не историю Украины-Руси и Московского княжества - подобных споров бы не было. А так для Россиян Куликовская битва вдруг появилась не с того ни с чего, и они даже не понимают на чьей стороне воевали и зачем.
01:19 10.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение: > Однако, странно, что Вас смущает сотрудничество Русских княжеств с Ордой? Подобная форма сотрудничества - это общепринятая мировая практика. Это для Вас новость? > Блин, встрял посреди разговора, не понимая что к чему.
Да нет, я ознакомилась с Вашими опусами... И вижу в них полнейшую путаницу. Вы даже не пытаетесь анализировать известную Вам информацию (в которой есть доля правды). Если попробовать переложить Вами написанное на примеры общемировой истории - то она окажется таким бредом, что Вы сами удивитесь.
> Тут не идёт речь, что плохо или хорошо, что кто-то сотрудничал с Ордой. > Во первых вы не сотрудничали с Ордой а были её составной частью.
Этот вывод из чего делается? Вы хоть немного себе представляете, что значит - являться составной частью государственного образования?
> Во вторых действительно в этом ничего плохого нет. > Спор идёт о том, что кто-то мне тут в теме втирает что русские пошли гибнуть против Мамая не имея понятия зачем, а я им пытаюсь объяснить что просто были стороной Тахтомыша в гражданской воне в Орде.
Вы очень странно пытаетесь это объяснить..., вернее - уклончиво. Я же Вам объясняю, что на тот момент происходило быстрое усиление Москвы, и вовсе не интересы она Тохтамыша лоббировала . Скорее, использовала ситуацию с максимальной выгодой для себя.
01:21 10.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Если-бы Россияне учили историю своей Родины Золотой Орды, а не историю Украины-Руси и Московского княжества - подобных споров бы не было.
> А так для Россиян Куликовская битва вдруг появилась не с того ни с чего, и они даже не понимают на чьей стороне воевали и зачем.
А россияне и учат свою великую историю. История вечных лузеров им не особо интересна.
01:29 10.03.2012
Великоросс писал(а) в ответ на :
>Вы очень странно пытаетесь это объяснить..., вернее - уклончиво. Я же Вам объясняю, что на тот момент происходило быстрое усиление Москвы, и вовсе не интересы она Тохтамыша лоббировала . Скорее, использовала ситуацию с максимальной выгодой для себя.
Выгода Москвы бы было поддержать бунтовщика Мамая, а не воевать против него помогая Хану Тахтомышу навести порядок в Орде (если-бы мечтали о независимости, но разумеется Москва даже не смела тогда об этом мечтать). Как знаете Тахтомыш не сильно оценил помощь Москвы, и вскоре жёсткими методами поставил Москву на место и заставил продолжать платить дань.
01:29 10.03.2012
Steppenwolf, примите моё искреннее соболезнование! Вы попали, минимум два дня вам прийдется отбиваться от лузера, ничего не соображающего в истории, но уныло долдонящего не понять ЧЁ(((((((
01:30 10.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Если-бы Россияне учили историю своей Родины Золотой Орды, а не историю Украины-Руси и Московского княжества - подобных споров бы не было. > А так для Россиян Куликовская битва вдруг появилась не с того ни с чего, и они даже не понимают на чьей стороне воевали и зачем.
. Украины-Руси.? . что за неведомая страна и где находится.? .
01:40 10.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Лидия писал(а) в ответ на :
>Steppenwolf, примите моё искреннее соболезнование! Вы попали, минимум два дня вам прийдется отбиваться от лузера, ничего не соображающего в истории, но уныло долдонящего не понять ЧЁ(((((((
Лидия, не Вы ли, кажется, давеча били себя в волосатую грудь и грызли ногти на ногах - что не желаете читать мои посты. А нет, мало того, что читаете, так ещё и лексикон из них черпаете... Мне, в принципе, не мешает тот факт, что Вы путаетесь под ногами, но ведь Вас ещё никто не трогал, а Вы уже гремите, как пустая консервная банка... Так понимать - ЧЁ?... умная, увлекательная, грамотная и знающая историю Лидия?
01:43 10.03.2012
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
>Путин уже признал, как было на самом деле. Пооцреоты видимо еще не получили новые инструкции.
>
01:52 10.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы очень странно пытаетесь это объяснить..., вернее - уклончиво. Я же Вам объясняю, что на тот момент происходило быстрое усиление Москвы, и вовсе не интересы она Тохтамыша лоббировала . Скорее, использовала ситуацию с максимальной выгодой для себя.
> > Выгода Москвы бы было поддержать бунтовщика Мамая,
С одной стороны... Но с другой стороны - ведь Мамай в тот период тоже усиливался в Орде, объединяя её под своей властью?
> а не воевать против него помогая Хану Тахтомышу навести порядок в Орде (если-бы мечтали о независимости, но разумеется Москва даже не смела тогда об этом мечтать). > Как знаете Тахтомыш не сильно оценил помощь Москвы, и вскоре жёсткими методами поставил Москву на место и заставил продолжать платить дань.
Так и было..., но по могуществу Орды был нанесён весьма существенный удар. В планы Москвы не входило получить какие-то привилегии от Орды. Основная цель была иная... со временем она была достигнута.
01:52 10.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путин уже признал, как было на самом деле. Пооцреоты видимо еще не получили новые инструкции. >>
>> Москали всё поняли, и продолжали исправно платить и посылать войска против других русских земель (например Твери)
> А с Тверью вообще нИхарашо. Как то Тверь попробовала против татар поднятся так папенька Иван Калита враз их утихомирил. > > "в благодарность за помощь в жестоком подавлении антитатарского восстания в Твери. А еще через 4 года Калита добился у Узбека ярлыка на Владимирское великое княжество и признания себя великим князем Всея Руси."
> > Да и покаянное посольство, самого Донского в орду не грех, вспомнить. > Одним словом: ШЕСТЕРКИ ТАТАРСКИЕ ))))
. во всяком случае в конце концов мы Казань взяли и остались как народ . ваших же правоведов поубивали ордынцы а баб перетрахали - так получились вы укры - не рыба не мясо .
01:54 10.03.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> Одним словом: ШЕСТЕРКИ ТАТАРСКИЕ ))))
И всё же это лучше - чем польские подстилки или шведские прокладки...
