> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Странные слова ваши, если учесть русофильское движение Галиции и постоянные процессы по их поводу. Как сказал Мыхайло Грушевский: Москвофильство охватило почти всю тогдашнюю интеллигенцию Галиции, Буковины и закарпатской Украины.Объединители (москвофилы) постоянно побеждали на местных выборах. И стоило ли городить целый Талергоф, если всем украинцам было так хорошо и зачем же убегали из Галиции униатские священники и зачем при рукоположении от священика требовали приносить клятву: заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, лишь украинцем и только украинцем.
> Что касается украинской культуры, то чтобы гнать нужен, как минимум предмет гонения. Если под культурой вы понимаете повседневность жизни широких слоев народа, то никто их галушек не лишал, в шинках упиваться горилкой не мешал, в вышиванках ходить не запрещал и общались они на мове или на суржике, как им было удобно и пели они свои народные песни и плясали свои танцы, совершали брачные и погребальные обряды, а уж молились они точь в точь как м скали.
> Если же под культурой вы подразумеваете фантазии образованных личностей, то культуры этой они знать не знали, а то что знали ограничивалось: шароварами, оселедцами и прочей казачьей атрибутикой и мечтами о самостийности. Сами эти образованные были люди русской или польской культуры.

> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Не знаю, что позволяет вам это утверждать. Например ежегодный бюджет поддержки москвофильских организаций в начале 20-го века со стороны Российской империи составлял 96 тыс. рублей золотом. Естественно с началом войны по москвофильским организациям был нанесен удар цесарской администрацией, все легальные организации москвофилов были запрещены. Через Талергоф прошло около 30 тыс. москвофилов это не считая иных репрессивных мер. Кстати в УСС добровольно заявилось всего 28 тыс человек, для сравнения служиь Германии в 41 вызвалось 80 тыс. Окончательно москвофильское движение распалось в 39 году, когда все москвофильские организации были распущены.
> Что же касается Шептицкого, если вы имеете ввиду Андрея, то арестовали его русские военные власти и всю войну он провел в России.
>
>
> Высшее образование в Галичине велось либо на польском либо на немецком языке. Собственно говоря это не важно с точки зрения понимания расклада в ЗУ на начало первой мировой войны. Наличие раскола на украинофилов и москвофилов свидетельствует лишь о неоднозначности самоидентификации образованных слоев населения, что не позволяет говорить о формировании единого образа украинской нации и, в свою очередь, дает право говорить, что украинофильское движение Галиции не носило абсолютного и массового характера и что явление миру единой украинской нации в начале 20 века не было предопределено и более того было под большим, большим вопросом.
> Кстати, это подтверждает тот факт, что на занятых русскими войсками территориях Галиции не возникло хоть какого-то партизанского движения местного населения и боевых отрядов военизированных украинофильских организаций.
> Мне так кажется все из-за той же слабости украинофильского движения, как такового.
>
>
> Неправда в том что после занятия горы Маковка якобы отбивали еще какие-то атаки. Да и то, что вы забываете указать на роль гонведа и германцев во взятии этих позиций.
> Да и это все не важно.
> Меня удивляет, что на Украине из мелкого и неоднозначного, с точки зрения военного успеха, события раздули чуть ли не событие национальной истории и предмет для гордости.

> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ничего удивительного, украинофильские организации финансировались Австрийским правительством и Германской империей. Другое дело какой спрос был на их продукцию и вообще украинскую литературу. Вот слова Грушевского: Десять-пятнадцать лет проходит, пока книга Франко, Коцюбинского, Кобылянской разойдется в тысяче-полторы тысяче экземпляров, покроет типографские расходы и какой-нибудь маленький гонорарчик, заплаченный автору. Возможна ли в таких обстоятельствах какая-нибудь литературная работа, какое-то энергичное движение книжное? Разумеется, нет. Это он написал в 1911году.
> И если москвофильство было столь слабым почему же в 1910 году были запрещены студенческие бурсы, которые были рассадником москвофильства, почему же в выборах в Галицийский сейм победили в1907 г. победила москвофильская партия. И это все в условиях государственной программы украинизации галицких русин. Почему же оказавшись за границей галицкие русины массово переходили в православие, считавшееся москальской верой. В США они составили основную массу православных.
>
> Про создание каких-то отрядов москвофилов в Галиции вообще речи не могло быть, просто потому, что на прифронтовую полосу распространялась власть командующего соответствующим фронтом и создавать параллельные административные органы были просто не возможны. Создание национальных частей не было распространенной практикой России, кроме того галицкие русины не рассматривались в качестве не русского населения, как например латыши.
> Вопрос в другом, уж коли вы говорите о сильнейшем влиянии украинофилов, то отчего же практически никакого сопротивления русской администрации не было.
>
>
> Ну начнем, с того что процесс шел и в Галиции и на Днепре, между ними шел постоянный обмен идеями и деятелями, хотя строго можно говорить о одностороннем движении. Насколько они были разными можно судить по высказываниям малороссийских украинцев Кулиша и Драгоманова:
> Галицкий элемент - узколобый, реакционный и лакейско - карьерный (Драгоманов).
> Галицкая наука — схоластика, галицкая публицистика — реакционна, галицкая беллетристика, псевдокласичная мертвечина. (Драгоманов).
> Я приехал в вашу подгорную Украину оттого, что на днепровской Украине не дают свободно проговорить человеческого слова; а тут мне пришлось толковать с телятами. Надеюсь, чго констатируя факты способом широкой исторической критики, я увижу вокруг себя аудиторию получше. С вами же, кажется, и сам Бог ничего не сделает, такие уж вам забиты гвозди в голову. (Кулиш)
>
> Вот чего не понимал, так это наличия отдельного этноса. По каким же признакам можно судить о наличии отдельного этноса, отдельного от кого и вообще, что считать отдельным этносом.
>
>
> Бои за Маковку шли с 29 апреля по 4 мая. Было три штурма со стороны русской армии - 29.04., 30.04-1.05. и 3.05-4.05. Первый штурм неудался, второй был удачнее, но русские были выбиты с позиций частями УСС и гонведа, последний окончательно закрепил за русскими гору, а попытки австрийцев отбить ее, в том числе с помощью УССов провалилась.
> Ну сравнивать Севастопольскую. годовую оборону, с двух дневным участием УССов в боях за гору, за гранью логики. Подвиг Варяга признан иностранными современниками этих событий, песню то про него написал немец. Но в любом случае, все эти события относятся к национальной, если так можно сказать, армии России, УССы же бали всего лишь частью Австрийской армии и действовали совместно с частями ландвера и гонведа. Строго говоря приписывать исключительно УССам удачу 1 мая, некорректно, а считать это событием национальной истории глупо.
> И потом, почему удача УССов 1 мая выпячивается, а неудача 4 мая умалчивается.