>> Потому что Косово было недавно и там от одной страны отделялся кусочек... >> >> В СССР не было отделения, а был развал - это разное немного...
>
> По прежнему не вижу разницы. Еще большой вопрос , сколько еще кусков отвалится от Украины. От СССР тоже сначала оторваласть лишь Прибалтика. > Это уже потом преступная тройка в Беловежье, ошараштла всех решением, к слову сказать, неконституционным, что мол , ша робяты, Союза больше нет. > Ср азиатские республики и Казахстан вообще о том не помышляли. Их поставили перед свершившимся фактом. Еде были ВОПЛИ США И ЕВРОПЫ о неконституционности, произволе, и нерушимости границ!?
Развал СССР нельзя сравнивать с ситуацией в Крыму. В СССР к развалу привели как действия глав союзных республик, так и действия союзного центра. Центр начал копошение по поводу нового союзного договора, что де факто нивелировало действие прежнего договора и сделало его ничтожным. И там был еще юридический казус - Договор о создании СССР подписывали 5 республик, в 39г присоеденились еще 3. т.е. по факту из договора могли выйти только 7 республик. Все остальные на момент подписания являлись частью республик подписавших договор. Почему сравнивают с Югославией? Потому что именно поддержка западом сепаратистских движений в республиках союзного государства как финансовая ,так политическая и военная , привела к развалу Югославии. Отдельные республики ушли мирно(Словения,Македония) продекларировав равенство всего населения. Другие объявив о верховенстве титульной нации выходили (Хорватия) вооруженным путем. В третьих из-за прихода к власти меньшинства началась война(Босния и Герцеговина) Во всех войнушках запад объявлял агрессором Сербию и радостно бомбил ее, за одно обкатывая новые вооружения. Причем заметим проделывал он все это без мандата ООН и ОБСЕ, на основании решения Совета НАТО. А с Косово по моему вообще все ясно, там полный набор противоречащих друг другу действий.
01:05 29.03.2014
не несите бред в массы людей...действия каких то республик?!... видно Вы ещё только родились тогда...?!! иногда в истории Одно или Два чмошника могут определить дальнейшую историю... Иуда и Алкаш в своём противостоянии её решили...Ельцин прежде всего!!! ради своих амбиций...типа...назло Горбатому себя продам...не надо тут ля ля,что СССР изжила себя экономически...вспомните слова..." берите свободы,сколько вы её переварите". чьи слова то? Дурак ебанутый... Литва только этого и ждала...ещё и Яковлев,если помните,приехал в Вильнюс..со словами! да ешьте нас...даём вам Добро...та ещё сука!! просто забыли многие про него...потом Иуда приехал в Вильнюс...договариваться...сука...поезд уехал с запасного пути уже...свободы!! хотя если честно? никогда прибалты по сути своей не были совками...это надо признать!!
01:07 29.03.2014
Конь_в_Пальто писал: никогда прибалты по сути своей не были совками...это надо признать!!
> никогда прибалты по сути своей не были совками...это надо признать!! > > Но русскими-то были когда-то! Надо признать!
Тактак,привет!)) не путай два понятия... русский и православный...!! это разные вещи...и это за один пост здесь не объяснить!!! поверь....в истории Литвы было как и православие,так и католичество...последние выжгли православие из литовского народа...это ну очень...поверь мне...история не на одно даже столетие...
10:51 29.03.2014
Alex21 писал(а) в ответ на :
> Разница в том, что люди определялись сами, без всяких "помощников" в виде зеленых марсиан)))
Тогда были серенькие человечки, наличие коих я не смогу доказать, так же как вы не сможете доказать присутствие зеленых.
10:59 29.03.2014
Trifon писал(а) в ответ на :
> Развал СССР нельзя сравнивать с ситуацией в Крыму. > В СССР к развалу привели как действия > глав союзных республик, так и действия союзного центра.
Мы говорим о прецеденте ИЗМЕНЕНИЯ ГРАНИЦ, а не о том что к этому привело. К развалу Украины тоже причастен и центр и регионы. Без майдана Крым бы не ушел. Но , повторяю, речь идет о нерушимости границ.
Конь_в_Пальто писал(а) в ответ на :
> никогда прибалты по сути своей не были совками...это надо признать!!
Не знаю что такое "совок" , но прибалты (латыши) были самые верные ленинцы , из верных ленинцев. Литовцы и эстонцы, кажется нет, но точно сказать не могу.
Татак, Odessit писал(а) в ответ на :
> Но русскими-то были когда-то! Надо признать!
Русские "прибалты" в Питере. Здесь ПРОСТО РУССКИЕ. За очень малым исключением. Они не менее русские , чем крымчане, и уж не обижайтесь, более русские , чем русские России. Они хлебнули лиха, а это вдохновляет к любви к Родине.
11:01 29.03.2014
VEGS, я уже пытался открывать эту тему. Называлась "Территориальная целостность и право наций на самоопределение". Заглохла, так ничего и не выяснив. Чтобы разбирать такие серьёзные темы, надо корректировать правила форума, о чём я и пытаюсь сейчас договориться в Модераторской со Светланой. Надо, чтобы участник, открывающий серьёзную тему имел право без разговоров удалять явный флуд и вообще запрещать некоторым заходить в тему. Иначе будет беспонтовый базар, что мы и видим в подавляющем большинстве случаев. Помогайте раскачать администрацию на реформы.
11:13 29.03.2014
VEGS писал(а) в ответ на :
> Вопрос заключался в том, почему тому лицу международного права, что нынче смотрит на нас, мы, в качестве аргумента за отделение Крыма, суем Югославию, а не развал СССР на 15 кусков
И об этом говорилось тоже, в частности про незаконный выход Укропии. Просто в Крыме присутствовало силовое давление со стороны России, не дававшее возможности самым демократичным украм отдать команду подавления референдума. В Косово так же присутствовало силовое давление позволившее его народу самоопределиться (правда там вообще не было референдума.. не барское это дело - мнение народа слушать). Меня больше в этой ситуации возмущает одновременный ####ешь о демократии и запрете референдумов, например. Или что местный референдум на самоопределение запрещен, а майдан, можно подумать разрешен. Вот эти двойные стандарты просто взрывают мозг, хочется сдуть всех этих лицемеров в Ла-Манш.
11:14 29.03.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
VEGS писал(а) в ответ на :
>Дамы и господа! Я хочу предложить поразмышлять о том, почему в качестве прецедента для ситуации с Крымом все время предлагается "косовская история".
> Противники отделения Крыма приводят массу всяких аргументов, начиная с нерушимости послевоенных границ. > Но, господа, Когда СССР развалился на 15 кусков , ни кто о нерушимости границ не говорил. Все говорили о праве народов на самоопределение. Мол захотели, и самоопределились. > Так в чем же разница?=
Вот именно!
Смею напомнить, что младшие братики пиндосов(британцы) во время конфликта из-за Фолклендских островов с Аргентиной в 1982 тоже напирали на "мнение местного населения" и на принцип ООН на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.....
Die Briten verwiesen auf das UN-Prinzip der Selbstbestimmung und erklärten sich kompromissbereit.....
Т.е. младшеньким пиндосам(янки) в 1982....."МОЖНО"....БЫЛО. ...замочить аргентинцев....
....а диктатору Вове в 2014.................................... .."незяяяя....???
Двойной моралкой попахивает...
Правда вова воюет с нашими .....братьями.....
В этом то и Трагедия....
11:16 29.03.2014
Talleyran писал: Вот эти двойные стандарты просто взрывают мозг, хочется сдуть всех этих лицемеров в Ла-Манш.
Лучше в Гудзонов залив. Оттуда не выплывут.
11:16 29.03.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Иначе будет беспонтовый базар, что мы и видим в подавляющем большинстве случаев. Помогайте раскачать администрацию на реформы.
Чтобы серьезно писать о серьезных проблемах нужно иметь ума воз и маленькую тележку, а где его взять?
11:38 29.03.2014
Belarus писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Иначе будет беспонтовый базар, что мы и видим в подавляющем большинстве случаев. Помогайте раскачать администрацию на реформы.
>Чтобы серьезно писать о серьезных проблемах нужно иметь ума воз и маленькую тележку, а где его взять?
Обычная проблема. Если ещё не поздно, то надо его набираться. Например в обсуждении серьёзных тем (без майданутых, конечно). Желательно для начала взглянуть в специальную литературу.
Разница в присоединении к ДРУГОМУ государству. Суть опасений амеров и озабоченных - мировая война. Ведь в основе любой войны лежит захват и присоединение ДРУГИХ территорий. В этом суть воя.
12:54 29.03.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> Просто в Крыме присутствовало силовое давление со стороны России, не дававшее возможности самым демократичным украм отдать команду подавления референдума.
Это разговор. Формально давления , тем более силового, НЕ БЫЛО. Зеленые человечки.......ГДЕ ОНИ!? И КТО ОНИ? ПШИК, нет их и не было.
Geo2011 писал(а) в ответ на :
> Разница в присоединении к ДРУГОМУ государству. Суть опасений амеров и озабоченных - мировая война. Ведь в основе любой войны лежит захват и присоединение ДРУГИХ территорий. В этом суть воя.
В этом есть рациональное зерно. Мне тоже казалось, что Крым нужно было выдержать формально независимым государством, с заключением всех возможных военных , торговых, и прочих договоров.
