> Олег, я отдаю должное вашему здравому смыслу, но разглядывать судьбу доллара из Франции, да и Европы вообще, по всей видимости затруднительно. Деньги - это общественный договор. Фурье, по-моему, сказал. Доллар рухнет тогда, когда ООН вынесут из США. Я вообще предлагаю разместить её в Антарктиде.
Россия уже, в ответ на санкции, перейдет на национальный рубль по всему миру, как это сделал Китай и Япония. И нахер нам доллар?
14:07 03.04.2014
praga0000 21910 писал(а) в ответ на :
> Россия уже, в ответ на санкции, перейдет на национальный рубль по всему миру, как это сделал Китай и Япония. И нахер нам доллар?
>>> oldden писал(а) в ответ на сообщение: >>> >>>> я год жил в Германии и общался с людьми, с жизнью там знаком, жил в Берлине в северном Кройцберге (район) такой, но это лирическое отступление. >>>> >>> средняя зарплата в Германии 2000-2500 евро, такие данные предоставляют немецкие бюро статистики. >>> >>> >>> ....да ... >>> .ХРЕНЬ....всё это.... >>>
>>> У кого в ФРГ "средняя" 2500 нетто....?
>>> >>> ХЕРНЯ я вам ребёта говорю....
>> >> Хрень, херня, я говорю.... Бл... договаривать надо ёпрст! А скока?
> > > ...я работал в соцвере(диплом!), госработа и даже с надбавками и с ночными НИКОГДА НЕ было 2000... > Никогда!!! >
> 2500 чистыми имеет может иметь ....шеф... > > все остальные- ниже 1700-1800....
А если короче, может средний германец иметь на руки 2000 евро в месяц?
> ...я работал в соцвере(диплом!), госработа и даже с надбавками и с ночными НИКОГДА НЕ было 2000... > Никогда!!!
> > 2500 чистыми имеет может иметь ....шеф... > все остальные- ниже 1700-1800....
Остап, у тебя должно хватить ума, чтобы понять простую вещь: по своей зарплате "русского" гастарбайтера ты не можешь судить об общей ситуации в Германии. Ведь зарплата зависит от специальности, квалификации и способностей работника. К примеру, хорошие работники в моей группе получают в пересчете на евро не меньше 4000 чистыми, и это без всяких "надбавок" и "ночных" (уж не знаю как ты там ночью подрабатываешь ) А для тебя ИМХО, и тысячи много.
> Пробывал в Орли спросить на немецком.... > Ни одна падла не помогла найти грёбанный терминал... > Уроды...
Без всяких проблем общался во Франции на английском. Ты бы еще с албанским языком к ним приперся.
21:44 03.04.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> А если короче, может средний германец иметь на руки 2000 евро в месяц?
Конечно может. Как и средний француз.
Но я уже писал, это ОЧЕНЬ хорошая работа, которую трудно найти. В основном на такие должности устраиваются по знакомству.
Основная масса "средних людей" зарабатывает около 1500€ в месяц.
Возможно в Германии чуть выше, тк во Франции рабочая неделя длиться 35 часов, а в Германии кажеться 40. Но почасовая примерно одинакова в обеих странах.
22:11 03.04.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> К примеру, хорошие работники в моей группе получают в пересчете на евро не меньше 4000 чистыми
В какой группе и что за специальность?
Я, живя почти 20 лет во Франции о таких зарплатах только слышал невнятные разговоры.
И я не гастарбайтер. Несколько лет проживал совместно с француженкой, и общался только в ихнем кругу. И не знаю ни одного местного человека, который -бы получал 4000€. Наших эмигрантов пару лет вообще не видел. Не специально, а просто дороги не пересекались. Даже писать по-русски разучился. Вот последние пару месяцев на форумах опять кириллицу вспомнил.
Зарплату 3700€ и выше , получает 10% самых богатых жителей Франции. Ежегодно, национальное бюро статистики, публикует уровень зарплат разбитых с шагом в 10%. От самых маленьких, до максимальных.
Нижние три ступени, то есть 30% французских граждан получают МЕНЬШЕ 1300€ в месяц. Дальше , по нарастающей, вплоть до самых богатых в 3700€.
Эммигрант почти всегда оказывается на нижней ступени социальной лестницы. То есть реально надо расчитывать до 1300. Ну может 1500€. Женщины-эмигрантки в подавляющем большинстве работают на минимум , то есть 1100€ в месяц. Мужики могут идти на стройку, и там подняться до 1500-1700€ Иногда и выше. Но надо быть специалистом.
И ещё, внимание! Речь идёт о полной ставке. Огромное кол-во ( опять -же, чаще женщин) работает на частичное время. Зарплаты в 400-700€ в месяц совсем не редкость. И это всё чистая правда. Ничего я не придумываю и не агитирую.
22:29 03.04.2014
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Пробывал в Орли спросить на немецком.... > > Ни одна падла не помогла найти грёбанный терминал...
Дело не в этом. У французов есть национальная черта, которую они неохотно но признают.
Они фантастически тупые в изучении иностранных языков. это достоверный факт. Языки им не даются хоть убей. Немецкий для них, это что-то неподвласное людскому разуму. Они даже английский знают очень мало, хотя английский, это смесь романского и германского языков. Если возмёте англо- французский словарь, то там минимум 30% практически идентичны или легко угадываемы, для носителя фр. языка. К тому-же многие грамматические формы, особенно временные, достаточно близки. Именно они создают массу проблем для славяноговорящих людей.В наших языках такого нет.
Но даже при всей похожести , очень мало людей говорят по-английски. В Париже ещё вполне можно встретить. Так-же как в Каннах,Ницце и тп. А в провинции - никогда.
По немецки вообще никто не говорит, за исключением Эльзаса и Лотарингии, для населения которых один из диалектов немецкого языка - родной.
22:47 03.04.2014
Oleg 19712 писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> К примеру, хорошие работники в моей группе получают в пересчете на евро не меньше 4000 чистыми
> > В какой группе и что за специальность?
В моей группе. )) Специальность - инженеры, программисты.
> Я, живя почти 20 лет во Франции о таких зарплатах только слышал невнятные разговоры.
Ну, у нас работают побольше, чем во Франции. Рабочая неделя - 42 часа.
> И я не гастарбайтер.
Про гастробайтера я не Вам писал, а "грибнику" Остапу. ))
> Несколько лет проживал совместно с француженкой, и общался только в ихнем кругу. И не знаю ни одного местного человека, который -бы получал 4000€. Наших эмигрантов пару лет вообще не видел. Не специально, а просто дороги не пересекались. > Даже писать по-русски разучился. Вот последние пару месяцев на форумах опять кириллицу вспомнил. > Зарплату 3700€ и выше , получает 10% самых богатых жителей Франции.
> Эммигрант почти всегда оказывается на нижней ступени социальной лестницы.
> То есть реально надо расчитывать до 1300. Ну может 1500€. > Женщины-эмигрантки в подавляющем большинстве работают на минимум , то есть 1100€ в месяц. > Мужики могут идти на стройку, и там подняться до 1500-1700€ Иногда и выше. Но надо быть специалистом.
Так об этом я и писал Остапу. По себе, грибнику-гастрабайтеру, он не может судить о немецких зарплатах. ))
> И это всё чистая правда. Ничего я не придумываю и не агитирую.
Я тоже не агитирую и тоже пишу чистую правду.
11:35 04.04.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> В моей группе. )) > Специальность - инженеры, программисты.
Так инженеры и программисты это далеко не средняя часть населения, а очень высокооплпчиваемая. Зарплата для хороших специалистов в 3000- 5000€ абсолютно реальна.
Не знаю как в Израиле, но в Европе даже хорошему нашему инженеру приходиться подтверждать диплом, те есть практически учиться заново. Что очень непросто. Как и врачам. Они тоже прекрасно зарабатывают, но подтвердить диплом эммигранту, дело исключительно сложное. Приходиться сдавать очень трудные экзамены на фр. языке. Необходимо ОТЛИЧНО его знать, а не на уровне просто повседневного общения.
У меня тут есть двое знакомых, бывшие пилоты гражданской авиации. Уехали в безысходные 90-е годы, когда надо было просто выжить. По специальности конечно не устроились, там куча ограничений. Работают охранниками. Это 1100-1300 €( с ночными) в месяц.
В России сейчас опытный пилот зарабатывает порядка 250 000 рублей. Даже по сегодняшнему курсу, это 5000€. Просто люди уехали 20 лет назад. Сейчас им за пятьдесят. В России нет жилья. Хотят, но как вернуться? Хотя счастливая Европа надоела до чёртиков.
В Израиле немного другая история. Там почти не заграница, и люди чувствуют себя на своей Родине. Совершенно разная моральная обстановка и окружение.
Что касается 3700€ в месяц у 10% самых высокооплачиваемых, то это уже нетто. Но ДО годового налогообложения. В этом есть большое лукавство местной статистики. Они всегда говорят чистая зарплата "на руки". А кто налоги в конце года будет платить? Если у человека жена и пятеро детей, то конечно он налоги с этой суммы ( 44 400€ в год) практически не платит. А если живёт сам то пожалуй 5000-7000€ надо отдать.Может больше, но ника не меньше. Мне просто лень считать точно, но налоги доходят при очень высоких заработках до 75%, но это уже при миллионных заработка ( Депардьё, Делон и прочие ихнего уровня)
Что всё это значит? Реальная зарплата, которая обьявляется нетто 3700€, для холостяка будет не больше 3000€... Вот так.
То-же самое по статистике о средней зарплате. Она обьявляется больше 2000€, но учтиывается ТОЛЬКО полный рабочий месяц и " забываются" годовые налоги. А ведь миллионы людей работают ещё и на неполном рабочем времени.
С учётом всех этих факторов, экономисты дают среднюю, уже по настоящему чистую зарплату примерно 1700€, возможно 1800€. А зарплату "медиан" , то есть линию которая делит всё население пополам, в районе 1350€, но никак не больше 1500€ , то есть той суммы в месяц, которой ПОЛОВИНА работающего населения Франции не видит НИКОГДА в своей жизни.
11:38 04.04.2014
Милитарист писал(а) в ответ на :
> А если короче, может средний германец иметь на руки 2000 евро в месяц?
....=НЕТ!!!
Житель ФРГ Остап.
11:42 04.04.2014
Пройтись по профессиям.. Наверняка слесарь железных дорог Германии получает не меньше трёх тыщ евро. Строитель - тоже.
12:07 04.04.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Но можно ещё сравнить по картошке и по электроэнергии. Картошка сейчас 1$, осенью была 0,4-0,5. 1 квт*ч - 2,5р. А у вас?
Цену на картошку я не помню, надо глянуть. Подруга в магазин ездит.
Элекричество во Франции практически самое дешёвое в Европе по причине атомной энергетики. - в среднем 0,14€ квт.ч. то есть сегодня это 7 рублей. Есть тариф ночной и дневной,но в среднем так.
- в Германии цена в два раза выше 0,26€ то есть 13 рублей.
- Хуже всех в Венгрии. При низких зарплатах, цена на квт.час 0,30€ = 15 рублей. Российский счёт за эл-во надо умножать на 6 в этой стране.
12:18 04.04.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Пройтись по профессиям.. > Наверняка слесарь железных дорог Германии получает не меньше трёх тыщ евро. > Строитель - тоже.
Такого вообще не бывает. Особенно рассмешило слово НЕ МЕНЬШЕ.
Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО редкий максимум для очень хороших специалистов с большим стажем работы.
Дааа... Я даже не подозревал, насколько легенды о "Западном рае" живучи в русском народе. Ведь уже границы открыты, люди ездят везде, всё видят, а легенды живут.
Хорошо, что я затеял эту тему. Чувствую себя несущим свет в тёмные массы предубеждений и фантазий. Я не издеваюсь, просто так и есть.
12:27 04.04.2014
Oleg 19712 писал(а) в ответ на :
> В России сейчас опытный пилот зарабатывает порядка 250 000 рублей.
В военной авиации, 450 т.р.
12:51 04.04.2014
Oleg 19712 обронил интересные слова 01.04.2014 в 15 Зависит от характера тоже. Я по натуре немного авантюрист. Мне пофиг результат, лишь бы интересно было. Всегда любил перемены. Но не все таковы. Некоторым эксперименты над собой могут не понравиться. Всё не однозначно.
Можно поподробней? Что там за эксперименты над собой вы проделывали во Франции?
И нахер нам доллар? 
) 
