Пути и перспективы Украины - вопрос к самоназназванным, патриотам.
23:08 07.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> я уже подзабыл, над чем мы ржем в этой теме
В мемориз, однозначно
23:10 07.04.2014
wiper писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> я уже подзабыл, над чем мы ржем в этой теме
> > В мемориз, однозначно
ответить мне так и не желаешь?
23:10 07.04.2014
wiper писал(а) в ответ на :
> В мемориз, однозначно
Ты думаешь что-то умное сказанул?
Дай определение термину "мемориз".
А вообще глядя на тебя - плакать хочется за потерянное поколение.
23:11 07.04.2014
сорри влезу нагло - Войгач писал(а) в ответ на :
> ответить мне так и не желаешь?
Неужели ты взаправду от него ждешь хоть чего-то по существу своего вопроса?
23:12 07.04.2014
Войгач писал(а) в ответ на :
> ответить мне так и не желаешь?
А ты чегой то спрашивал ? Про киевских школьноков в фатучках - ДА ?
23:13 07.04.2014
wiper писал(а) в ответ на :
> Войгач писал(а) в ответ на сообщение:
>> ответить мне так и не желаешь?
> > А ты чегой то спрашивал ? Про киевских школьноков в фатучках - ДА ?
ога
23:13 07.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ты думаешь что-то умное сказанул?
С чего бы вдруг - написал что запомню. И мешь против, обиделся - Да ?
23:14 07.04.2014
wiper писал(а) в ответ на :
>Почему у вас не хватает, совести признать что что -то пошло, не так.
не совести у них нет, мозгов у них нет!!! Они уже просрали Юго-Восток!!. Вы видели интервью косатой в Донецке??? Она из аэропорта не вышла, а рассказывает, что у ОГА 600 человек. Вы обратите внимание на ее глаза. Они пустые. У них нет души. Они ее продали. У них нет чести. Они забыли это слово. Они все плохо кончат.
23:15 07.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> сорри влезу нагло - > Войгач писал(а) в ответ на сообщение:
>> ответить мне так и не желаешь?
>Неужели ты взаправду от него ждешь хоть чего-то по существу своего вопроса?
Да нет конечно.Я понял что особь-простая проститутка,и нашим и вашим.Просто так спрашиваю,вшивость проверяю!
23:17 07.04.2014
wiper писал(а) в ответ на :
> Будте чеснее, Украина только отвечает а не инициирует - ФАКТ,
Факт но с точностью до наоборот....
Пока Россия про братство сопли мотала, Украина Штепу переиздавала, пока Россия со своими скидками лезла, Украина Краину Мокскель цитировала да Злочины московии детям в мозги вбивала. Причем, это было на государственном уровне.
Так что про " только отвечает" .... не надо...
23:17 07.04.2014
Для ЮВ Украины Россия не враг, а почти единственный хозяйственный и торговый партнёр.
23:18 07.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Собственно по этому мы старший брат, мудрый и добрый > а они брат младший, еще не созревший.
Парни, вы бы это заканчивали, про старшего и младшего... Реально нет никакого старшинства. Просто так сложилась история, что те русские княжества, которые объединились вокруг Москвы, смогли построить себе империю и удержать ее. А другие не смогли. Вам Польша какой брат? Старшой или младшой? А ведь там тоже славяне живут, и империя у них была задолго до того как в Москве появилась единая русская государственность. Точнее она появилась после того как они с литвинами Москву нам спалили. Народное ополчение Минина и Пожарского и праздник 4 ноября именно про это у нас.
23:22 07.04.2014
shara писал(а) в ответ на :
> Они уже просрали Юго-Восток!!.
Надеюсь что нет - и это не о "них", а о нас. shara писал(а) в ответ на :
> Вы видели интервью косатой в Донецке?
Я после того как это тварь,Ю пьяной в дупель, видел - вообще не хочу её вспоминать.
shara писал(а) в ответ на :
> Она из аэропорта не вышла,
Не факт думаю что у Ахметки, посидели маненько. shara писал(а) в ответ на :
> Они все плохо кончат.
Мне их не жаль.
К началу темы, я вообще то, думал что поговорим, о справедливом устройстве Украины, о том, что категорически важно, учитывать позицию Юго- Востока. Ведь то что происходит не новость. Это было понятно и я и раньше об этом говорил. Опять же, как и на майдане , бурление есть, а Лидеров нет (((.
> Старшой или младшой? > А ведь там тоже славяне живут, и империя у них была задолго до того как в Москве появилась единая русская государственность. > Точнее она появилась после того как они с литвинами Москву нам спалили.
Из статьи "Иван Грозный на польском престоле" : 7 июля 1572 года умер король Речи Посполитой Сигизмунд II Август. С ним прервалась династия Ягеллонов. Иван IV осостоял с ней в дальнем родстве. Среди православного населения Литвы русский царь пользовался определенной популярностью. Поэтому, когда в сентябре 1572 года в Москву прибыл литовский посол Ф. Воропай, Грозный объявил ему о своем желании баллотироваться на польский престол. К избирательной кампании русская дипломатия готовилась давно. Впервые вопрос о возможности участия русского царя в выборах на престол Литвы и Польши (элекции) обсуждался в 1566 году в наказе посольству Ф. И. Умного-Колычева. Его постановка была вызвана ходившими в Литве слухами о грядущем восхождении на ягеллонский престол Ивана Грозного или его сына Ивана. В наказе гонцу Ф. Мясоедову 1569 года говорилось: «Проведати ему того, которым обычеем то слово в Литве и в Полше в людех носитца, что хотят взяти на Великое княжство Литовское и на Полшу царевича Ивана, и почему то слово в люди пушено, оманкою ли, или в правду того хотят, и почему то слово делом не объявится, а в людех носится».
Намерения литовских панов были официально озвучены перед лицом самого Ивана IV только 10 июня 1570 года посольством Я. Скратошина. Посол заявил, что и польская, и литовская рада на совещании с королем обсуждали проблему бездетности Сигизмунда. Паны «желают, чтоб им государя себе избрати от словенского роду по воле, а не в неволю, и прихиляютца тебе великому государю и твоему потомству». Правда, из дальнейшего разговора выяснилось, что предложение Речи Посполитой было лишь приманкой, польстившись на которую московский царь должен был отдать литовцам несколько спорных территорий и заключить столь необходимое для Великого княжества Литовского перемирие в Ливонской войне. Поэтому Иван IV гневно отверг лукавые предложения: «А у нас Божиим милосердием и прародителей наших молитвами наше государство и без того полно, и нам вашего чего хотети? А коли уж ваше хотение к прихилности, и вам пригоже нас не раздражати, а делати так, на чем есмя велел».
В Москве вплоть до смерти Сигизмунда Августа на слухи о возможности передачи польского престола Ивану IV реагировали сдержанно и недоверчиво. Слишком уж необычной была ситуация. Рюриковичи имели опыт покорения чужих земель силой, а также добровольного принятия в подданство правителей соседних княжеств и земель. Но никогда русский монарх не садился на престол в соседнем государстве (практика, привычная для тех же Ягеллонов). Под гипотетической властью Рюриковича, севшего на престол Речи Посполитой, оказалось бы огромное государство, со сложным и неприемлемым для Руси политическим устройством, с качественно иным, чем в Московии, статусом сословий, этносов и конфессий.
После смерти Сигизмунда II Августа на польский и литовский престол выдвигалось несколько кандидатов: император Священной Римской империи Максимилиан, его сын Эрнест, русский царь Иван IV, его сын Федор, шведский король Юхан III, французский принц Генрих Анжуйский. Поляки были более склонны поддерживать французскую и в меньшей степени ¾ германскую кандидатуры, литовские же паны — православного царя или его сына. Однако они опасались, каков будет образ правления Ивана IV, чья репутация была далеко не безупречной. Поэтому от царя Ивана литовцы ждали разъяснения его позиции по принципиальным вопросам: о сейме, о шляхетских вольностях, о правах собственности на имения, о религиозной свободе. Если перевести на современный политологический язык, от царя ждали предвыборную программу (хотя, конечно, в ХVI веке такого термина не знали). Что-то вроде такой программы царь изложил на переговорах с М. Гарабурдой в феврале — марте 1573 года в Новгороде и в посланиях, отправленных в Литву спустя месяц. Иван IV выдвинул идею объединения в Восточной Европе Королевства Польского, Великого княжества Литовского и Московского государства в единое образование под властью одного монарха, носящего титул «Божией милостию государь и великий князь всея Руси, Киевский, Владимирский, Московский, король Польский и великий князь Литовский». Грозный уклонился от обещания перейти в католическую веру, зато особо оговорил себе право поощрять в Литве православие. Он также поставил ряд личных условий: хоронить членов династии правителей нового государства будут только в России, они имеют право выбирать жен из числа подданных, на старости лет монарх может добровольно отойти от дел и постричься в монастырь. Таким образом, на самые важные для себя вопросы шляхта ответа не получила. "
23:27 07.04.2014
KontrR писал(а) в ответ на :
> Пока Россия про братство сопли мотала, Украина Штепу переиздавала, пока Россия со своими скидками лезла, Украина Краину Мокскель цитировала да Злочины московиидетям в мозги вбивала. Причем, это было на государственном уровне.
Еще раз , до этого хворума я знать не знал про, "Страну моксель"
