А лучше создать фонд "демократия" и через него финансировать демократию в Киеве.
09:35 11.05.2014
> ...Самый основной и главный вопрос, который должен заставить вас задуматься, это почему, собственно, эти временные против референдумов на ЮВ?
Ну во первых наверное потому что они временные. Ты же имеешь ввиду референдум об отсоединении, правильно? как может столь серьезную процедуру проводить временное правительство. Такой референдум (повторюсь - об отсоединении) возможно производить только при наличии в стране Гаранта Конституции и полном депутатском корпусе Верховной Рады. Это надеюсь понятно почему. По этому в начале должны пройти президентские, максимально открытые, со всеми наблюдателями и прочими атрибутами демократии. Далее парламентские , так же открытые и с наблюдателями. Далее одно из обязательных условий проведения подобного референдума это ДЛИТЕЛЬНЫЕ и МАСШТАБНЫЕ акции, и то не против чего-либо или кого-либо именно ЗА проведение референдума. Такая сложная процедура нужна для того что бы было видно , действительно ли есть какое-то ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ И только после этого проводят исследование этого противоречия. А уж потом референдум (повторюсь - это по столь серьезному вопросу). Такая сложность (массовость и длительность) необходима для максимального усложнения попыток нарушить целостность извне.
> Второй, не менее важный, почему, собственно, запрещают русский, как второй государственный? Так кто кого провоцирует?
А вот смотри , сейчас все поймешь, или надеюсь приблизишься к пониманию. 1. В 2010-м году президентом становится Янукович. 2. В том же году он расширяет свои полномочия (отдельная тема как он это сделал). 3. Летом 2012-го русский язык принят официальным языком в юго-восточных регионах страны. РФ по этому поводу еще высказала недовольство. 4. Осенью 2012-го в парламентских ПР получает более двух сот мандатов (также отдельная тема) и 32 мандата коммунисты (для полноты картины нужно знать что коммунисты это кремлевская партия). Это абсолютная власть. Так вот почему за последующие 2 года, обладая абсолютной властью, не был инициирован референдум по этой теме или просто не принят госстатус через , например конст большинство. Не настораживает. Они (ПР) прекрасно понимают что сразу после присвоения русскому госстатуса будут инициированы со стороны РФ(см. империи)процессы по отсоединению Юго-Востока Украины и присоединению к РФ. А им это тоже не нужно, бизнес-интересы..., все менять.
> Это изначальные вопросы с которых и начиналось противостояние. Сначала мирно. Разве не так? И что сделала хунта? Разве она пошла на диалог, как сделала бы на их месте любая, по настоящему демократическая власть? Нет, начались исчезновения людей, аресты, убийства, потом поезда "дружбы" и массовые избиения.
А вот на "исчезновения людей" списки исчезнувших можно ссылочку. Потому как майдан в Киеве списки похищенных вел . Сепаратисты тоже должны были вести Это как то мимо меня прошло , хотя я стараюсь следить. Ни по Юзовскому ни по Днецкому зелло-каналам сепаратистов я ни разу про исчезновения не слышал, хотя должны были бы громко говорить.
> Всё это вынудило местных жителей консолидироваться и вооружаться.
ага, ПЗРК... нормально, между прочим комплекс, которым нужно учиться пользоваться , а тем более уметь сбивать не какие то вертушки а боевые платформы с системой защиты, стрелять парой, с определенной задержкой секунд пять, это уже спецназ, это тебе не бтр коктейлем с баррикады забросать. Но вернемся к русскому языку в Украине, и заявлению новых. Ты имел ввиду это скандальное инициирование Тягнибоком отмены закона Колисниченко-Кивалова. о принятии русского официальным языком в юго-восточных регионах страны., по моему так он звучит. Для понимания дальнейшего нужно знать что фракция партии регионов 2012 года не являлась однородным организмом, несмотря на внешнюю монолитность. Например там была группа близких к "Батькивщине", Ну вот есть сведения что г-н Колесниченко являлся кремлевским регионалом , и инициировал этот закон в 2012-м скорее всего не по собственной инициативе. Это был первый этап введения русского как второго государственного . К стати , кремль тогда Колесниченко чуть-чуть пожурил , как бы за то что не полностью государственным сделал. Думаю в 2015-м, на втором сроке яныка, при 30 000-м корпусе беркута мы бы увидели русский язык 2-м государственным. Тягнибок эту тему видел, внимательно следил (он к стати продвинут по части знания силы языка и его роли в государственности и для нации, в предвыборной, в своих слоганах демонстрировал знание глаголицы, образы показывал). Ну и как только янык покинул нас, ПР начала сыпаться, примерно в этот момент Тягнибок и сорвался на коррекцию. Кремль молниеносно отреагировал диверсионными группами .Мое мнение (а ты рекомендовал проанализировать высказывания) Тягнибок не предатель, и он это делал не с подачи кремля. просто поторопился.
В общем резюмирую. я так же считаю что государственным должен быть один язык, украинский, на то он и государственный. У русского могут быть самые самые привилегии. Язык это особая субстанция которая цементирует нацию. По моим сведениям (знакомые , друзья из Юга и Востока) никаких проблем в понимании друг друга нет, языки очень похожи и уже за пару лет близости к украинскому телеканалу донецкий прекрасно понимает о чем говорить лвовянин, и наоборот. Если ты в западных регионах наткнулся на непонимание - не верь , тебя понимают , просто тебе попался не очень вежливый чел. Никакого ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ по данной теме, на данный момент нет. Что бы в Луганске и Донецке сегодня не происходило это ерунда, оно не настоящее , не народное. пс. а по-поводу похищенных "хунтой" на востоке, брось пожалуйста ссылочку, если не сложно. ппс. ты, к стати, спрашивал у гугла перевод слова "хунта", не толкование а именно перевод.
09:39 11.05.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> Язык это особая субстанция которая цементирует нацию.
Ваше заблуждение уже привело к тому, что вы потеряли Крым и еще ряд регионов.
09:41 11.05.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> В общем резюмирую. я так же считаю что государственным должен быть один язык, украинский, на то он и государственный. У русского могут быть самые самые привилегии. Язык это особая субстанция которая цементирует нацию.
Цементируйте ее на своих исконных территориях. Да, они, по сравнению с украиной образца 2013 года ничтожно малы, но, зато никто на них не покусится.
09:57 11.05.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
>Но может быть и по другому , например в одной благополучной стране , по каким-либо причинам у власти оказывается криминальная структура
Суть любой власти на Земле-криминальная структура.Все королевские рода Европы потомки шаек и банд Скандинавии.
10:22 11.05.2014
Ceti писал(а) в ответ на :
>Евгений Вергун писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но может быть и по другому , например в одной благополучной стране , по каким-либо причинам у власти оказывается криминальная структура > Суть любой власти на Земле-криминальная структура.Все королевские рода Европы потомки шаек и банд Скандинавии.
в моем изначальном посте после словосочетания "криминальная структура" следует конструкция, которая нивелирует твой пост. Если хорошенько подумать.
10:33 11.05.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Евгений Вергун писал(а) в ответ на сообщение:
>> Язык это особая субстанция которая цементирует нацию.
> > Ваше заблуждение уже привело к тому, что вы потеряли Крым и еще ряд регионов.
это можно будет сказать только тогда, когда Крым признают как субъект РФ мировое сообщество и правительство Украины. до тех пор Крым - временно оккупированная территория. Под мировым сообществом подразумевается подавляющее большинство государств.
11:00 11.05.2014
sibru писал(а) в ответ на :
> Евгений Вергун писал(а) в ответ на сообщение:
>> я вам по секрету скажу, только никому. у меня есть круг знакомых, мелкие предприниматели магазины автозапчастей, так вот уже месяца 2 пожарники за мздой не появляются, в налоговой совершенно другая атмосфера...
> > Не хочу сглазить, но ваши знакомые в Киеве еще не определились кому платить..
смотрите какая любопытная ситуация у нас с вами (касательно первой части поста) я говорю что к моим знакомым уже 2 месяца не приходят за мздой вы комментируете: они не определились кому платить. т.е. по-вашему получается даже если не требуют с человека взятку - по-любому нужно найти кому платить. Интересный подход., ок. На вторую часть поста я чуть позже отвечу.
11:04 11.05.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> это можно будет сказать только тогда, когда Крым признают как субъект РФ мировое сообщество и правительство Украины. до тех пор Крым - временно оккупированная территория. Под мировым сообществом подразумевается подавляющее большинство государств.
Турецкий Кипр не признают, но греков там нет, как и не будет бандерлогов в Крыму, Донецке, Луганске.
11:06 11.05.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> это можно будет сказать только тогда, когда Крым признают как субъект РФ мировое сообщество и правительство Украины.
Ну, это не проблема. Донетчане получат росс. гражданство. И соответственно при налчии отщей границы, признание становится не обязательным.
11:29 11.05.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> В Донецке масштабной поддержки народа (всего среза общества) нет, (прослушай их координационные зелло-каналы, они постоянно сетуют что люди не выходят).
Сегодня референдум тебе докажет, что ты слеп и глух. И....Лицемер. Стыдно?
11:30 11.05.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Евгений Вергун писал(а) в ответ на сообщение:
>> это можно будет сказать только тогда, когда Крым признают как субъект РФ мировое сообщество и правительство Украины.
> > Ну, это не проблема. Донетчане получат росс. гражданство. И соответственно при налчии отщей границы, признание становится не обязательным.
вы что не помните чем закончилась холодная война между СССР и западом?
11:30 11.05.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> это не показатель перемен, это результат действий.
Копеечный результат!!!!! Добиваться такого ценой человеческих жизней НЕ ДОПУСТИМО.
>> В Донецке масштабной поддержки народа (всего среза общества) нет, (прослушай их координационные зелло-каналы, они постоянно сетуют что люди не выходят).
>
> Сегодня референдум тебе докажет, что ты слеп и глух. И....Лицемер. > Стыдно? >
там сейчас нет наблюдателей , там нет никакого референдума, это авантюра и фикция. И мне нечего стыдиться, я не продаю свою страну
11:40 11.05.2014
Чувства украинцев по отделению Крыма мне понятны. Но почему украинцы ничего не говорят о чувствах россиян, когда Крым просто взяли и подарилиУкраине? Ответьте,пожалуйста , Евгений Моргун. Так же как и следующий вопрос: почему в той же крошечной Бельгии 3 государственных языка, а в большой Украине - это вопрос почему-то целостности страны(это в случае принятия 2_х языков). неужели Вы считаете, что выгоднее заставить 20 млн человек выучить не только устный, но и , заметьте главным образом, письменный украинский язык, чем разрешить общаться на родном им языке? И ВСЕ - это была главная проблема, которая выросла до разделения страны.
Стыдно?
