С самого начала борьбы с коррупцией мне все это что-то напоминало. Я долго не могла вспомнить, пока недавно не посмотрела старую запись 90-го года с интервью Ельцина и Зиновьева - советского диссидента, эмигрировавшего во Францию. Все эти разглядывания унитазов Януковича напоминают разоблачения коммунистов, когда на всю страну показывали, что Брежнев покупал осетрину в Кремлевской столовой по 80 коп.!
Сейчас смешно вспомнить. Когда Брежнев ее покупал по такой цене, она официально была 1.20 руб. И 2.00 руб на черном рынке. И, самое главное, она БЫЛА! В наших местах - так вообще навалом. И никто даже не думал, что те, кто обедал в Кремлевской столовой, дали народу намного больше, чем разница в 40 коп. и дача в Подмосковье.
11:25 09.06.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Сейчас смешно вспомнить.
Согласен. В целом коррупция в СССР высокой не была.
Нормальная идея была (СССР). Недоработали в экономическом плане. Особенно сектор лёгкой промышленности (товары для народа) - просто позорище.
Кстати был у меня любопытный разговор. Я уже писал, что учился во Франции и часто спорил с преподавателем Истории.
Как-то он мне говорит:" Вот, вы ведь довольны, что сбросили в 91 году коммунизм и обрели свободу. Ведь свобода - это самое ценное".
Я говорю:" Да. Свобода - это огромная ценность. Но вся штука в том, что в СССР в личном плане мы были АБСОЛЮТНО свободны. Нам не нужно было БОЛЬШЕ свободы." Нам ( молодым людям в то время) не хватало западного обилия товаров - хотелось джинсов,японских магнитофонов,американских автомобилей.... Хотелось попробовать французского вина и свободно купить ихний одеколон. На свободу нам было плевать. Мы даже не знали что мы несвободны. Некоторые табу, как невозможность критиковать и выступать против политического строя, вообще никого не смущали, кроме группки дессидентов. И ещё одно. Хотелось путешествовать. Просто мир посмотреть. Опять-же никаких претензий к социализму, а просто любопытство.
Он мне конечно не поверил. А я, уже поживший долго в условиях самой развитой демократии,своего мнения не поменял.
Если-бы СССР смог обеспечить хоть на половину изобилие и потребление товаров на Западе, а также возможность свободно ездить по миру, то СССР необходимо срочно возрождать. Всё-таки очень много плюсов было. Да таже дружба народов РЕАЛЬНАЯ была. И мировая держава была. Много чего очень хорошего было.
11:43 09.06.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Я думал только у нас за такие деньги Большой театр ремонтируют. > Теме плюс. > Чел-животное и всегда украдет, если над ним не висит меч правосудия
Любовь к деньгам с национальностью ни как не коррелируется. И вообще не нация красит человека, а человек нацию.
11:49 09.06.2014
Гражданин мира писал(а) в ответ на :
> Любовь к деньгам с национальностью ни как не коррелируется. И вообще не нация красит человека, а человек нацию.
В целом, географически, коррупция всегда ниже на Севере, чем в Южных странах. Видимо она всё-таки с этнопсихологией и традициями связана.
11:53 09.06.2014
Oleg 19712 писал(а) в ответ на :
> Гражданин мира писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любовь к деньгам с национальностью ни как не коррелируется. И вообще не нация красит человека, а человек нацию.
> > В целом, географически, коррупция всегда ниже на Севере, чем в Южных странах. > Видимо она всё-таки с этнопсихологией и традициями связана.
Ну, как бы да, согласна. Самый коррумпированный регион России - Краснодарский край.
11:57 09.06.2014
Oleg 19712 писал(а) в ответ на [post=/ukraine/1402251720_1.html#1402298726
> И ещё одно. Хотелось путешествовать. Просто мир посмотреть. Опять-же никаких претензий к социализму, а просто любопытство
Единственное, чего реально не хватало лично мне. К изделиям лёгкой промышленности всю жизнь равнодушен.
> > Согласен. > В целом коррупция в СССР высокой не была.
> > Нормальная идея была (СССР). Недоработали в экономическом плане. > Особенно сектор лёгкой промышленности (товары для народа) - просто позорище.
А как вы доработаете этот сектор, если, что, в каком кол-ве, каких размеров и какой расцветки принимал Госплан, включая в программы очередной пятилетки, когда уже никому этого цвета, размера, а может самой вещи не нужно было. Я уже не говорю про качество. Потом не стоит забывать, что СССР представлял глубоко идеологизированную систему с мессианскими задачами, которые толкали его расширять свое влияние на огромные пространства мира, часто за счет своих собственных граждан. Отсюда высокие военные расходы, вместо вложений в инфраструктуру, развитие производства ТНП, с.х. и т.д.
12:05 09.06.2014
Lawless писал(а) в ответ на :
> Oleg 19712 писал(а) в ответ на [post=/ukraine/1402251720_1.html#1402298726
>> И ещё одно. Хотелось путешествовать. Просто мир посмотреть. Опять-же никаких претензий к социализму, а просто любопытство
> > Единственное, чего реально не хватало лично мне. К изделиям лёгкой промышленности всю жизнь равнодушен.
А женщинам что предлагаете делать? Как быть красивыми? Хотя наряды в конце восьмидесятых многие шили или заказывали в ателье. По немецкому журналу "Бурда".
Однако, если бы тогда тем же прибалтам разрешили поднять цены на свои изделия, они бы радостно завалили страну хоть каким текстилем, косметикой, обувью... В 1992 году под Варшавой работала мега-барахолка, по сравнению с которой московская Лужа - просто сельский рынок Оттуда в Россию шли караваны автобусов. А ведь можно было это и в СССР производить..
>> >> Согласен. >> В целом коррупция в СССР высокой не была.
>> >> Нормальная идея была (СССР). Недоработали в экономическом плане.
>> Особенно сектор лёгкой промышленности (товары для народа) - просто позорище.
> > А как вы доработаете этот сектор, если, что, в каком кол-ве, каких размеров и какой расцветки принимал Госплан, включая в программы очередной пятилетки, когда уже никому этого цвета, размера, а может самой вещи не нужно было. Я уже не говорю про качество. > Потом не стоит забывать, что СССР представлял глубоко идеологизированную систему с мессианскими задачами, которые толкали его расширять свое влияние на огромные пространства мира, часто за счет своих собственных граждан. Отсюда высокие военные расходы, вместо вложений в инфраструктуру, развитие производства ТНП, с.х. и т.д.
Вот это и было проблемой СССР. У моей мамы после посещения Чехословакии в 1978 году был культурный шок, который она до сих пор, спустя почти 40 лет, вспоминает. Надо было просто отпустить мелкий бизнес, как это было у чехов.
> Смотрел я наши новости по телеку. > Скоро ЧМ по футболу начинается. Много комментариев разных. > И тут вспомнил я , что два дня назад кто-то мне внушал, что в Европе всё честно. > не бывает распилов и откатов и т.д. > Тут вот выплыл скандал с проведением ЧМ в Катаре. > > Но сначала не об этом. > Хочу, чтоб поняли несколько простых, но очень важных вещей. > Знаю, что главный "аргумент" свидомых будет: " Если так крадут, то почему живут хорошо?" > > - Технологическая цивилизация зародилась и развивалась в Европе, примерно на перекрёстке Англия-Франция-Германия. Это обусловило поток денег в это место эдак округлённо последние лет 500. > - Колонии грабились конкретно и последовательно. Опять огромные деньги. > - Манипуляции с валютами сильных стран, тоже вкачивали деньги в экономику Европы. > То есть с накопленным богатством понятно ( то что в банках хранится) > > Теперь день сегодняшний. Франция. Государственный долг на сегодня 1833 млрд. евро. По курсу 1.36, это $2.5 триллиона. > Теперь просто представим. Украина 40 млн. населения. Франция 65. > Соотношение 0,62. > > Теперь вопрос. Как будет жить Украина, если в неё вкачать $1550 миллиардов? > > Мораль ясна? Глупые вопросы отпали? > > Дело в том, что есть хозяева этого мира, а есть нищеброды. > И ещё замечание. > НИКТО этого долга отдавать не собирается. > А почему? Просто не хочется. Зачем себя утруждать. > > И последнее. > Существует миф, что если присоединиться к ЕС то забогатеем, коррупция пропадёт и наступит благодать. > Глупость. > Коррупция напрямую связана с уровнем богатства самого общества. > Пока страна бедная, зарплаты у чиновников маленькие, то крадут повсеместно. > По мере роста благосостояния, коррупция на нижних этажах полностью исживается. > Власть имущие же как воровали, так и воруют. > Просто формы "цивилизованные" ( типа лоббизма. "мы взяток не даём, мы помогаем материально") > Хоть сейчас Болгария и Румыния в ЕС, а там коррупция цветёт буйно. >
> А вот Норвегия не в ЕС и коррупции нет. > > Потом продолжу, а то длинные простыни читать утомительно.
А при чем здесь Украина? Наши наверняка тоже подмазали кого надо. Это жизнь. Не подмажешь не поедешь.
12:14 09.06.2014
Украина при том, что их борьба с коррупцией - это борьба с ветряными мельницами.
12:14 09.06.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> А женщинам что предлагаете делать?
Я вообще никому ничего не предлагаю. Лично о себе написал.
Что касаемо СССР вообще, то были и плюсы, и минусы. Как и абсолютно везде. Страны-рая на планете нет, увы.
12:15 09.06.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> А как вы доработаете этот сектор, если, что, в каком кол-ве, каких размеров и какой расцветки принимал Госплан, включая в программы очередной пятилетки, когда уже никому этого цвета, размера, а может самой вещи не нужно было. Я уже не говорю про качество. > Потом не стоит забывать, что СССР представлял глубоко идеологизированную систему с мессианскими задачами, которые толкали его расширять свое влияние на огромные пространства мира, часто за счет своих собственных граждан. Отсюда высокие военные расходы, вместо вложений в инфраструктуру, развитие производства ТНП, с.х. и т.д.
Безусловно. "Мелочь", типа штанишек-кофточек. можно в частные руки отдать. Как в Югославии было.
Что касается мессианства.... Не надо забывать, что это был ПЕРВЫЙ подобный эксперимент в Истории. Я уже писал. Насколько удачными были первые самолёты? Первые химическиие опыты ( будующая химиндустрия)? Электричество?
Сколько неудач, смертей, непродуманных решений и обычной глупости людской.
Ну и как идеально, с первого раза, и без тяжелейших ошибок совершенно новое общество построить? Смотреть на проблему надо шире, в плане историческом. Неудача в первом опыте - не значит что идея не годится.
Я могу себе только представить, сколько людей себе шею свернули, пока лошадь приручили. Кавалерия привычной стала. Почти безопасной и очень удобной.
А ведь был первый безумец, который ( с дерева наверно) вскочил на дикую лошадь и попытался на ней удержаться. Не думаю что всё гладко прошло.
12:18 09.06.2014
Коммунистический Китай в будущем году скорее всего станет 1 экономикой мира.
