> > тоже не сахар, но от государственности не отходим. > quoted1
А что такое российское государство? Какая реальная территория россии 9-14 века, это территория тех племен, которые про на ней проживали - наши предки, а дальше только захват чужих территорий, не дружественным методом. Прогуглите о сегодняшней ситуации с сепаратизмом в россии, будете удивлены.
> Сергей 20731 писал(а) в ответ на сообщение:
>> И чем "великоросс" отличается от "малоросса"? quoted2
> > у малоросса зауженное сознание: он верит, что может быть более национальным, чем его нация, в данном случае, русские. > quoted1
Ну вот пошли оскорбления! Каким образом этот факт подтвержден научно?
> Сергей 20731 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про рабов, это ты зря. В россии рабство более развито, ну вы же должны быть во всем первые. quoted2
> > лучше быть сильным рабом в своём государстве, чем прислужником чужому. quoted1
Вот это ты загнул Как по мне, то лучше быть свободным в мировых рамках. Я за статус гражданина планеты Земля. Я за мир во всем Мире. За равноправие, без унижения по нац и других признаках...
> А что такое российское государство? Какая реальная территория россии 9-14 века, это территория тех племен, которые про на ней проживали - наши предки, а дальше только захват чужих территорий, не дружественным методом. Прогуглите о сегодняшней ситуации с сепаратизмом в россии, будете удивлены. quoted1
вас это каким-то боком задевает? откуда такая забота?
> Как по мне, то лучше быть свободным в мировых рамках. Я за статус гражданина планеты Земля. Я за мир во всем Мире. За равноправие, без унижения по нац и других признаках... quoted1
на практике такое стремление ведёт к освобождению от совести.
> Я за мир во всем Мире. За равноправие, без унижения по нац и других признаках... quoted1
Тоді розкажи нам, що роблять голвоорізи нацгвардії та правого сектору на сході України? Розкажи за який ти був мир, коли тобі подібний випускав касетні боєприпаси по Луганській ОДА. Розкажи про "без унижения" яке показала сука, ведуче репортаж з стану біженців в Харькові.
>> Украинский национализм от туда же, от куда и русский - из доминирования еврейского национализма. > Опять во всем виноваты "евреи" - ланцелот-гитлер. quoted1
Нет, я вовсе не "Гитлер", я - " Франциско Франко"...
>> Я за мир во всем Мире. За равноправие, без унижения по нац и других признаках... quoted2
>Тоді розкажи нам, що роблять голвоорізи нацгвардії та правого сектору на сході України? Розкажи за який ти був мир, коли тобі подібний випускав касетні боєприпаси по Луганській ОДА. Розкажи про "без унижения" яке показала сука, ведуче репортаж з стану біженців в Харькові. quoted1
Вот этих боевиков отправляет или домой в госпиталь или в морг!
> 2. Национальности, такого как украинец до 1918 года ни кто не знал. (это как «западенцы», или запорожцы, или хоть как казаки. quoted1
Не правда. В конце XVII—начале XVIII в. этноним «украинцы» используют в своих летописях, наряду с терминами «русь»/«русин», Григорий Грабянка и Самийло Величко. В XVIII—XIX вв. термин «украинцы» распространяется среди населения как этноним, но только как региональный. В частности Яков Маркович в «Записках о Малороссии» (1798 г.) указывает, что Украиной считается территория «между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой», «от чего и тамошних жителей называют украинцами».
В качестве декларируемого самоназвания слово "украинец" встречается в материалах Кирилло-Мефродиевского братства (Костомаров, Шевченко) в 1845-м году..
1845 р. кінець — 1846 р. — ВІДОЗВА «БРАТИ УКРАЇНЦІ», НАПИСАНА М. І. КОСТОМАРОВИМ, ВИЛУЧЕНА У М. І. ГУЛАКА ПІД ЧАС ОБШУКУ В ОЛЕКСІЇВСЬКОМУ РАВЕЛІНІ 2 КВІТНЯ 1847 р.
Брати українці! .... 2. Але так, щоб кожен народ зкомпонував свою Реч Посполиту і управлявся несмісимо з другими, так, щоб кожен народ мав свій язик, свою літературу і свою справу общественну. Такії народи по нашому: москалі, українці, поляки, чехи, словаки, хорутани, іллір[о]-серби і болгари.
****************************
Устав Славянского общества св. Кирилла и Мефодия
Главные идеи 1. Принимаем, что духовное и политическое соединение славян есть истинное их назначение, к которому они должны стремиться.
2. Принимаем, что при соединении каждое славянское племя должно иметь свою самостоятельность, а такими племенами признаем: южно-руссов, северно-руссов с белоруссами, поляков, чехов с [сло]венцами, лужичан, иллиро-сербов с хурутанами и болгар.
> 3. Предложенная Америкой концепция новой древней истории Украины, под даже поверхностным взглядом мировых историков, мгновенно лопнула. (ну не переписывать же им свою историю). quoted1
К концепции Руси-Украины , выдвинутой галичанином Грушевским 100 лет назад , которую сейчас усиленно пропагандируют свидомиты, Америка отношения не имеет
>> Образование (обучение), видимо, на Украине очень намного хуже, чем в России. Хотя был убежден, что в России совсем стало плохо с обучением. >> Проблема Украины на поверхности. Как впрочем и у других республик бывшего СССР. >> Ни одна не стала самостоятельной и независимой. А такого и не бывает в абсолюте. Бывает больше или меньше. И штаты зависят. Иначе бы так не суетились и к другим не лезли.
>> Так об Украине... Тут все, ну все снаружи. >> Давайте доказывайте обратное (принимаются все источники, всех стран кроме современных украинских за 23 последних года) с аргументами и фактами. >> 1. Государство, такого как Украина, никогда не существовало. quoted2
> > Ошибка №1, с 1991 Украина независимое государство, насколько независимое это другой вопрос >
>> 2. Национальности, такого как украинец до 1918 года ни кто не знал. (это как «западенцы», или запорожцы, или хоть как казаки. quoted2
> > В средневековых документах Древнерусского государства в качестве этнонима для восточных славян — предков украинцев, русских и белорусов использовался этноним «русь», имеющий, в свою очередь, согласно одной из гипотез варяжское происхождение, для единичного представителя этноса — «русин». Впервые он встречается в Повести временных лет в разделе договоров Олега с греками 911 года (упоминается 7 раз) и Игоря 945 году (упоминается 6 раз). > Предки украинцев (как и русских и белорусов) — славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов наряду с другими племенами образовали — Киевскую Русь (IX—XII вв.) > > Так что русская нация от украинской не далеко ушла, не нужно лезть в дебри > >
>> 3. Предложенная Америкой концепция новой древней истории Украины, под даже поверхностным взглядом мировых историков, мгновенно лопнула. (ну не переписывать же им свою историю). quoted2
> > А можно пример "Америкой концепция новой древней истории Украины", которая " под даже поверхностным взглядом мировых историков, мгновенно лопнула"? >
>> 4. Специалистов государственного строительства на Украине не нашлось, но т.к. власть была у богатых людей (олигархов), они пришли и привели на госпосты своих родных и близких (коррупция). quoted2
> > В россии ситуация не лучше, но мы хоть с этим пытаемся бороться. >
>> 5. Народ продолжал беднеть, деградировать. Общечеловеческие ценности низложены (мешали). quoted2
> > "В этом мы тоже с вами схожи, так что посмотрите в зеркало" >
>> 6. Вдалбливание не западных ценностей, а анти государственных ценностей, направленных против себя западными службами прошли на «Ура!». (преуспели школы в Польше, Литве, Зап. Украине). >> На данном периоде на Украине стандартный феодализм с полнейшими признаками (Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/Феодализм)... quoted2
> > А что на данном периоде в россии? >
>> 7. Земли присоединенные к новообразованию от 1918 года под новым именем Украина остались по менталитету великороссами. quoted2
> > И чем "великоросс" отличается от "малоросса"? >
>> 8. Теперь олигархи, или просто богатые украинцы у которых капитал хранится за границей Украины. Они точно знают. В случае проигрыша у них все отнимут. А в Украине у них ничего нет, ну вообще ничего кроме рабов. Они даже в технологии не вкладывались. (это уж сами). quoted2
> > Про рабов, это ты зря. В россии рабство более развито, ну вы же должны быть во всем первые.
2. Почему Украинские националисты убивали свой собственный народ при Шведской, Австро-Венгерской, Немцко-фашисткой интервенции. Как и сейчас при интервенции Турчинов-Парашенко.
3. Почему все последние президенты Украины ездят в Белый дом за советом?
>> Образование (обучение), видимо, на Украине очень намного хуже, чем в России. Хотя был убежден, что в России совсем стало плохо с обучением. >> Проблема Украины на поверхности. Как впрочем и у других республик бывшего СССР. >> Ни одна не стала самостоятельной и независимой. А такого и не бывает в абсолюте. Бывает больше или меньше. И штаты зависят. Иначе бы так не суетились и к другим не лезли.
>> Так об Украине... Тут все, ну все снаружи. >> Давайте доказывайте обратное (принимаются все источники, всех стран кроме современных украинских за 23 последних года) с аргументами и фактами. >> 1. Государство, такого как Украина, никогда не существовало. quoted2
> > Ошибка №1, с 1991 Украина независимое государство, насколько независимое это другой вопрос >
>> 2. Национальности, такого как украинец до 1918 года ни кто не знал. (это как «западенцы», или запорожцы, или хоть как казаки. quoted2
> > В средневековых документах Древнерусского государства в качестве этнонима для восточных славян — предков украинцев, русских и белорусов использовался этноним «русь», имеющий, в свою очередь, согласно одной из гипотез варяжское происхождение, для единичного представителя этноса — «русин». Впервые он встречается в Повести временных лет в разделе договоров Олега с греками 911 года (упоминается 7 раз) и Игоря 945 году (упоминается 6 раз). > Предки украинцев (как и русских и белорусов) — славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов наряду с другими племенами образовали — Киевскую Русь (IX—XII вв.) > > Так что русская нация от украинской не далеко ушла, не нужно лезть в дебри > >
>> 3. Предложенная Америкой концепция новой древней истории Украины, под даже поверхностным взглядом мировых историков, мгновенно лопнула. (ну не переписывать же им свою историю). quoted2
> > А можно пример "Америкой концепция новой древней истории Украины", которая " под даже поверхностным взглядом мировых историков, мгновенно лопнула"? >
>> 4. Специалистов государственного строительства на Украине не нашлось, но т.к. власть была у богатых людей (олигархов), они пришли и привели на госпосты своих родных и близких (коррупция). quoted2
> > В россии ситуация не лучше, но мы хоть с этим пытаемся бороться. >
>> 5. Народ продолжал беднеть, деградировать. Общечеловеческие ценности низложены (мешали). quoted2
> > "В этом мы тоже с вами схожи, так что посмотрите в зеркало" >
>> 6. Вдалбливание не западных ценностей, а анти государственных ценностей, направленных против себя западными службами прошли на «Ура!». (преуспели школы в Польше, Литве, Зап. Украине). >> На данном периоде на Украине стандартный феодализм с полнейшими признаками (Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/Феодализм)... quoted2
> > А что на данном периоде в россии? >
>> 7. Земли присоединенные к новообразованию от 1918 года под новым именем Украина остались по менталитету великороссами. quoted2
> > И чем "великоросс" отличается от "малоросса"? >
>> 8. Теперь олигархи, или просто богатые украинцы у которых капитал хранится за границей Украины. Они точно знают. В случае проигрыша у них все отнимут. А в Украине у них ничего нет, ну вообще ничего кроме рабов. Они даже в технологии не вкладывались. (это уж сами). quoted2
> > Про рабов, это ты зря. В россии рабство более развито, ну вы же должны быть во всем первые.
Большое спасибо Сережа за ответ. Вижу и рад, разногласий критических нет. Спасибо за критику. Даю справку по Вашей просьбе на тему создания Истории для Украины. Занималась этим непосредственно Ющенко, Екатерина Михайловна, жена Вашего третьего президента Виктора Ющенко. За усердие и была награждена: Большой крест ордена Полярной звезды (2008, Швеция) Медаль Свободы Трумэна-Рейгана (2008, США) Орден Трёх Звёзд 1 класса (Латвия, 19 июня 2008 года)