>> 2. Национальности, такого как украинец до 1918 года ни кто не знал. (это как «западенцы», или запорожцы, или хоть как казаки.
> > Не правда.
Правда. Хватит ссылаться на древнеукраинскую науку. Хватит. Нет ни в одной истории мира упоминаний об украинской национальности, или вообще административной какой либо единице. Нету! Есть, встречаются названия, не относящиеся к этносу как деревенский, сельчане, поляне, заречные, городские, ... в их ряду и народ окраины России. Первые юридические документы в административных записях появились после 1918 года. Возьмите карты Российской империи того времени. Их навалом. Ну хоть иностранные. И хватит выдавать желаемое за действительное. Это смешно и раздражает.
00:51 23.06.2014
GenDOS писал(а) в ответ на :
>> Ни одна не стала самостоятельной и независимой. > Считай что уже стала. > Украина сделала гудбай и не только ручкой и России и СНГ.
Чтобы стать государством, этого мало. Вот и Пан Ги Мун говорит, что нет пока такого государства, как Украина.
> Образование (обучение), видимо, на Украине очень намного хуже, чем в России. Хотя был убежден, что в России совсем стало плохо с обучением. > Проблема Украины на поверхности. Как впрочем и у других республик бывшего СССР. > Ни одна не стала самостоятельной и независимой. А такого и не бывает в абсолюте. Бывает больше или меньше. И штаты зависят. Иначе бы так не суетились и к другим не лезли. > Так об Украине... Тут все, ну все снаружи.
> Давайте доказывайте обратное (принимаются все источники, всех стран кроме современных украинских за 23 последних года) с аргументами и фактами. > 1. Государство, такого как Украина, никогда не существовало. >
В таком случае немешало бы уточнить, что существовало на месте Украины?
01:57 23.06.2014
Сергей 20731 писал(а) в ответ на :
> Ну вот вкратце все.
Вполне с вами солидарен! Мне не по душе подобные аргументы принижающие национальное достоинство. У русских и украинцев одни корни - славянские. Но племена разные. Просто украинцы стали так называться позже, а за русскими остался корень от Руси. Здесь нет какого либо исторического первенства и каждый народ живет на своей земле корнями уходящими в славное прошлое княжеской Руси.
01:57 23.06.2014
История – сокровищница наших деяний, свидетельница прошлого, пример и поучение для настоящего, предостережение для будущего.
(Мигель де Сервантес Сааведра)
Эта милая, пожилая дама со временем на каждого повесит свой ярлык, это как небесный суд - никто не отвертится. По дерганным лицам, несмотрящим прямо глазам, несвязным мыслям и речам этих людей уже понятно - какой ярлык уготовлен для них. И многие из них это понимают, но к сожалению жажда наживы сильнее, сильнее того позорного клейма на многие века, а может и тысячелетия. Их могилы будут осквернены, памятники оплеваны. И это касается не только Украины. Ответте же не кривя душой - ВЫ с ними, вы готовы и дальше слепо следовать за своими лжепророками и разделить впоследствии непомерный груз позора, учиненных ими деяний?
02:35 23.06.2014
Сергей 20731 писал(а) в ответ на :
> Олесь Штахета писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сергей 20731 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я за мир во всем Мире. За равноправие, без унижения по нац и других признаках...
>>Тоді розкажи нам, що роблять голвоорізи нацгвардії та правого сектору на сході України? Розкажи за який ти був мир, коли тобі подібний випускав касетні боєприпаси по Луганській ОДА. Розкажи про "без унижения" яке показала сука, ведуче репортаж з стану біженців в Харькові.
>Вот этих боевиков отправляет или домой в госпиталь или в морг! > >
На съемочную площадку скорее. Хоть бы уж пригнулся кто из зрителей для приличия.
02:36 23.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Дилетант писал(а) в ответ на :
> GenDOS писал(а) в ответ на сообщение:
>> Gobamon писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ни одна не стала самостоятельной и независимой.
>>Считай что уже стала. >> Украина сделала гудбай и не только ручкой и России и СНГ.
>>> Образование (обучение), видимо, на Украине очень намного хуже, чем в России. Хотя был убежден, что в России совсем стало плохо с обучением. >>> Проблема Украины на поверхности. Как впрочем и у других республик бывшего СССР. >>> Ни одна не стала самостоятельной и независимой. А такого и не бывает в абсолюте. Бывает больше или меньше. И штаты зависят. Иначе бы так не суетились и к другим не лезли.
>>> Так об Украине... Тут все, ну все снаружи. >>> Давайте доказывайте обратное (принимаются все источники, всех стран кроме современных украинских за 23 последних года) с аргументами и фактами. >>> 1. Государство, такого как Украина, никогда не существовало.
>> >> Ошибка №1, с 1991 Украина независимое государство, насколько независимое это другой вопрос >>
>>> 2. Национальности, такого как украинец до 1918 года ни кто не знал. (это как «западенцы», или запорожцы, или хоть как казаки.
>> >> В средневековых документах Древнерусского государства в качестве этнонима для восточных славян — предков украинцев, русских и белорусов использовался этноним «русь», имеющий, в свою очередь, согласно одной из гипотез варяжское происхождение, для единичного представителя этноса — «русин». Впервые он встречается в Повести временных лет в разделе договоров Олега с греками 911 года (упоминается 7 раз) и Игоря 945 году (упоминается 6 раз). >> Предки украинцев (как и русских и белорусов) — славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов наряду с другими племенами образовали — Киевскую Русь (IX—XII вв.) >> >> Так что русская нация от украинской не далеко ушла, не нужно лезть в дебри >> >>
>>> 3. Предложенная Америкой концепция новой древней истории Украины, под даже поверхностным взглядом мировых историков, мгновенно лопнула. (ну не переписывать же им свою историю).
>> >> А можно пример "Америкой концепция новой древней истории Украины", которая " под даже поверхностным взглядом мировых историков, мгновенно лопнула"? >>
>>> 4. Специалистов государственного строительства на Украине не нашлось, но т.к. власть была у богатых людей (олигархов), они пришли и привели на госпосты своих родных и близких (коррупция).
>> >> В россии ситуация не лучше, но мы хоть с этим пытаемся бороться. >>
>>> 5. Народ продолжал беднеть, деградировать. Общечеловеческие ценности низложены (мешали).
>> >> "В этом мы тоже с вами схожи, так что посмотрите в зеркало" >>
>>> 6. Вдалбливание не западных ценностей, а анти государственных ценностей, направленных против себя западными службами прошли на «Ура!». (преуспели школы в Польше, Литве, Зап. Украине). >>> На данном периоде на Украине стандартный феодализм с полнейшими признаками (Википедия
>> >> А что на данном периоде в россии? >>
>>> 7. Земли присоединенные к новообразованию от 1918 года под новым именем Украина остались по менталитету великороссами.
>> >> И чем "великоросс" отличается от "малоросса"? >>
>>> 8. Теперь олигархи, или просто богатые украинцы у которых капитал хранится за границей Украины. Они точно знают. В случае проигрыша у них все отнимут. А в Украине у них ничего нет, ну вообще ничего кроме рабов. Они даже в технологии не вкладывались. (это уж сами).
>> >> Про рабов, это ты зря. В россии рабство более развито, ну вы же должны быть во всем первые.
>>
>>> >>> Вот вкратце. Прошу любезно спорить.
>> >> Ну вот вкратце все.
> > 1. Почему герб Украины - хазарская тамга? >
> 2. Почему Украинские националисты убивали свой собственный народ при Шведской, Австро-Венгерской, Немцко-фашисткой интервенции. Как и сейчас при интервенции Турчинов-Парашенко. > > 3. Почему все последние президенты Украины ездят в Белый дом за советом?
Почему русский герб, герб золотой орды
Почему русские убивали друг друга при иване грозном, при степане разине, пугачеве, революции 17 года, немецкой окупации (армия власова, казацкий корпус сс, другие подразделения сс россия, полицейские подразделения)
Почему убивали своих в чечне....
Почему путин ездит в белый дом, правда теперь его не пустят, даже если он на коленях будет просить.
03:04 23.06.2014
Нация забывшая свое прошлое,не может иметь будущего(можно прославлять Мазепу и Бандеру, но при этом кроме новых Мазеп и Бандер не кого не воспитаешь).
>> Образование (обучение), видимо, на Украине очень намного хуже, чем в России. Хотя был убежден, что в России совсем стало плохо с обучением. >> Проблема Украины на поверхности. Как впрочем и у других республик бывшего СССР. >> Ни одна не стала самостоятельной и независимой. А такого и не бывает в абсолюте. Бывает больше или меньше. И штаты зависят. Иначе бы так не суетились и к другим не лезли.
>> Так об Украине... Тут все, ну все снаружи. >> Давайте доказывайте обратное (принимаются все источники, всех стран кроме современных украинских за 23 последних года) с аргументами и фактами. >> 1. Государство, такого как Украина, никогда не существовало.
> > Ошибка №1, с 1991 Украина независимое государство, насколько независимое это другой вопрос >
>> 2. Национальности, такого как украинец до 1918 года ни кто не знал. (это как «западенцы», или запорожцы, или хоть как казаки.
> > В средневековых документах Древнерусского государства в качестве этнонима для восточных славян — предков украинцев, русских и белорусов использовался этноним «русь», имеющий, в свою очередь, согласно одной из гипотез варяжское происхождение, для единичного представителя этноса — «русин». Впервые он встречается в Повести временных лет в разделе договоров Олега с греками 911 года (упоминается 7 раз) и Игоря 945 году (упоминается 6 раз). > Предки украинцев (как и русских и белорусов) — славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов наряду с другими племенами образовали — Киевскую Русь (IX—XII вв.) > > Так что русская нация от украинской не далеко ушла, не нужно лезть в дебри > >
>> 3. Предложенная Америкой концепция новой древней истории Украины, под даже поверхностным взглядом мировых историков, мгновенно лопнула. (ну не переписывать же им свою историю).
> > А можно пример "Америкой концепция новой древней истории Украины", которая " под даже поверхностным взглядом мировых историков, мгновенно лопнула"? >
>> 4. Специалистов государственного строительства на Украине не нашлось, но т.к. власть была у богатых людей (олигархов), они пришли и привели на госпосты своих родных и близких (коррупция).
> > В россии ситуация не лучше, но мы хоть с этим пытаемся бороться. >
>> 5. Народ продолжал беднеть, деградировать. Общечеловеческие ценности низложены (мешали).
> > "В этом мы тоже с вами схожи, так что посмотрите в зеркало" >
>> 6. Вдалбливание не западных ценностей, а анти государственных ценностей, направленных против себя западными службами прошли на «Ура!». (преуспели школы в Польше, Литве, Зап. Украине). >> На данном периоде на Украине стандартный феодализм с полнейшими признаками (Википедия
> > А что на данном периоде в россии? >
>> 7. Земли присоединенные к новообразованию от 1918 года под новым именем Украина остались по менталитету великороссами.
> > И чем "великоросс" отличается от "малоросса"? >
>> 8. Теперь олигархи, или просто богатые украинцы у которых капитал хранится за границей Украины. Они точно знают. В случае проигрыша у них все отнимут. А в Украине у них ничего нет, ну вообще ничего кроме рабов. Они даже в технологии не вкладывались. (это уж сами).
> > Про рабов, это ты зря. В россии рабство более развито, ну вы же должны быть во всем первые.
>
>> >> Вот вкратце. Прошу любезно спорить.
> > Ну вот вкратце все.
Аппонируешь по принципу "сам дурак"? Ты за себя ответь.
07:21 23.06.2014
Сергей 20731 писал(а) в ответ на :
> Dagerval писал(а) в ответ на сообщение:
>> делай ножкой, семяпочкой, любым отростком. 2 - 3 миллиона уродов не могут быть государство образующей нацией. Породы нет. В качестве примера см ЮАР, та же судьба.
>Порода у собак, а у нас самоидентификация, которая от численности не зависит - урод
Самоидентификация-это такая программа, разработанная в"Силиконовой долине"
07:24 23.06.2014
Сергей 20731 писал(а) в ответ на :
> В россии ситуация не лучше, но мы хоть с этим пытаемся бороться.
В России может не лучше со свободой слова, но с уровнем жизни намного лучше чем на Украине.
07:26 23.06.2014
Олесь Штахета писал(а) в ответ на :
> Сергей 20731 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я за мир во всем Мире. За равноправие, без унижения по нац и других признаках...
>Тоді розкажи нам, що роблять голвоорізи нацгвардії та правого сектору на сході України? Розкажи за який ти був мир, коли тобі подібний випускав касетні боєприпаси по Луганській ОДА. Розкажи про "без унижения" яке показала сука, ведуче репортаж з стану біженців в Харькові.
Хочешь чего то сказать и хочешь, что бы тебя услышали, пиши на русском. Это русский форум. Пишешь на украинском да еще с ошибками.
> Почему русский герб, герб золотой орды > > Почему русские убивали друг друга при иване грозном, при степане разине, пугачеве, революции 17 года, немецкой окупации (армия власова, казацкий корпус сс, другие подразделения сс россия, полицейские подразделения) >
> Почему убивали своих в чечне.... > > Почему путин ездит в белый дом, правда теперь его не пустят, даже если он на коленях будет просить.
Наверное, потому же, что двуглавый орел был гербом и Византии и Священной Римской империи. В России он хоть олицетворяет Европу и Азию) Кроме чечни это можно отнести и к украинцам. А чечня уже сто раз говорилось, что до войны там довело Ельцинское правление под патронажем США. Во время Ельцина все решения также как и в Украине сейчас принимались по рекомендации надзирающих американцев, как победителей холодной войны) А Путина, я думаю пустят куда угодно, если приспичит)
08:23 23.06.2014
Gobamon писал(а) в ответ на :
> Правда. Хватит ссылаться на древнеукраинскую науку. Хватит. Нет ни в одной истории мира упоминаний об украинской национальности, или вообще административной какой либо единице. Нету!
Это не древнеукраинская наука. Это исторические документы. И шарахаясь от них, ты становишься на один уровень со свидомыми историками. Да, формирование украинской нации началось в середине 19 века. Да, оно продолжается и сейчас... Что в этом страшного? Когда то славяне разделились на ляхов, чехов и руссов... Сейчас руссы разделились на русских, белоруссов и украинцев... Это объективный процесс, который не остановить упрямым отрицанием...
пы/сы Украину , как административную единицу в составе Польши описывал Боплан.
