> Я отдельной темой пояснение хотел дать. > Некоторые участники форума не очень понимают разницу в статусе ассоциированного члена с ЕС и членства в ЕС. > > Вот список ассоциированных членов с ЕС: > Албания,Алжир,Андорра,Босния и Герцеговина,Египет,Израиль,Иордания,Исла ндия,Канада > Ливан,Лихтенштейн,Республика Македония,Марокко,Мексика,Норвегия,Палес тинская автономия,Сан-Марино,Сербия,Тунис,Турция ,Фарерские острова,Черногория,Чили,Швейцария,Южная Корея,Южно-Африканская Республика. > > отдельно выделил особо "процветающие" страны. > > То есть между членством в ЕС и ассоциацией нет ничего общего. > И ГЛАВНОЕ!
> Ассоциация с ЕС АБСОЛЮТНО не даёт никаких прав на вступление в Евросоюз. > Евросоюз - это политический союз. > А ассоциация, просто таможенный. Всё. Больше никаких прав.
Олег, это я пойму или Вегс, а украинцы не понимают. Бесполезно объяснять, что сейчас появится больше товаров, которые будут чуть дешевле, но не будет денег на их покупку. Они поскачут, флагами потрясут....и пойдут картоплю копать. Как там у классика "и пошли они солнцем палимы, повторяя суди его бог, разводя непосильно руками, и покуда я видеть их мог, с непокрытыми шли головами" Народ, забывающий свою историю, не имеет будущего.
12:09 28.06.2014
хохлам надо объяснять на понятном им языке. слово "ассоциация" - слишком для них сложно. проще говоря: как живут они в своих халупах, так и будут жить (не переедет же вся Германия по обмену с хохлами на укрию ). только рынок закидают дешевым европейским товаром, что угробит собственное производство, а это и сокращение раб. мест , т.е. безработица). сало, горилка, бульба вряд ли пойдут хорошо в Европе (ну не откажется же Франция от собственного винопроизводства ). ну и сами халупы теперь будут обходиться недешево (заоблачные тарифы ЖКХ). надо платить по кредитам мвф (уже разворованным, кстати). и все это при их даже нынешней нищете... а что будет по осени- страшно подумать... но мы не забываем, что на форумах пишутся прыщавые и необразованные скакалки, которые ничего не знают ни об истории, ни об экономике, ни о морали....
12:21 28.06.2014
В феврале тёща купила парасёнка, назвали Украиной, что будет с ним к новому году объяснять не надо. Сравним его судьбу с тёзкой
Про Европу очень верно Oleg подметил. Европейцы очень жестко проталкивают свои правила, кто работал в СП знает политику, пение гимнов утром это только цветочки.
12:26 28.06.2014
Есть ещё важнейший аспект - это " Южный Поток" и возможный поворот газа из ЗАПАДНОЙ СИБИРИ на Китай.
После введения в эксплуатацию "ЮП" , закончится дружба США с Украиной. Орудие шантажа России будет не при делах.
Если говорить откровенно, то ведь Украина, это дерьмо, которое Америка кидает на вентилятор дующий в сторону России. А вентилятором служит Польша и Прибалтика. В этом плане "признания" Сикорского не удивительны. Ведь если подумать хорошо, то Польша могла-бы быть прекрасным союзником России в ЕС. Надо просто отбросить старые исторические обиды ( как это сделали Германия и Франция) и кардинально перестроить всю систему российско-польских отношений.
Лучше союзника в Европе чем Польша, для России трудно придумать. ( но далеко это от реальности пока...)
После постройки "ЮП" и вывода Украины из игры против России, может и давление США на Польшу тоже ослабнет? Если нет метательного дерьма, то зачем держать включенным вентилятор?
То что хорошо для России и Польши, плохо для США и Англии. Что перевесит? Жаль, что это только мечты....
А Украина, чтоб опять сблизиться с Россией должна пройти все круги унижения,нищеты и предательства со стороны европейских и американских "друзей". Разорится до предела. Потом может поумнеет.....
Но нужна-ли она будет кому?
12:37 28.06.2014
> Алжир,Андорра,Босния и Герцеговина,Египет,Израиль,Иордания,Исла ндия,Канада, Ливан,Лихтенштейн и т.д.
А можно невинный вопрос?
А почему всем этим странам не наступил феерический писец, который вы с таким упоением прогнозируете Украине?
И почему все эти страны стремились подписать ассоциации с ЕС?
ПС А вы знаете, что ассоциации с ЕС бывают разными? Впрочем, что я спрашиваю, зная уровень здешней российской публики.
12:39 28.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Oleg 19712 писал(а) в ответ на :
> А Украина, чтоб опять сблизиться с Россией должна пройти все круги унижения, нищеты и предательства со стороны европейских и американских "друзей". > Разорится до предела. Потом может поумнеет..... > Но нужна ли она будет кому?
Украина - да, без всякого сомнения, это историческая родина русских (и, по некоторым весьма убедительным данным, всего белого человечества), а украинцы - нет. Данная искусственная разновидность славян будет похерена.
>> Алжир,Андорра,Босния и Герцеговина,Египет,Израиль,Иордания,Исла ндия,Канада, Ливан,Лихтенштейн и т.д. > > А можно невинный вопрос? > > А почему всем этим странам не наступил феерический писец, который вы с таким упоением прогнозируете Украине? > > И почему все эти страны стремились подписать ассоциации с ЕС? >
> ПС > А вы знаете, что ассоциации с ЕС бывают разными? > Впрочем, что я спрашиваю, зная уровень здешней российской публики.
действительно - они бывают разные, у вас не такая как у них....
14:06 28.06.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
>> Алжир,Андорра,Босния и Герцеговина,Египет,Израиль,Иордания,Исла ндия,Канада, Ливан,Лихтенштейн и т.д.
> > А можно невинный вопрос? > > А почему всем этим странам не наступил феерический писец, который вы с таким упоением прогнозируете Украине? > > И почему все эти страны стремились подписать ассоциации с ЕС?
> > ПС > А вы знаете, что ассоциации с ЕС бывают разными?
Именно разными. И даже именууюся по разному. Лень шариться в инете, но Канада подписала один тип договора, а вы с Ливаном - другой. Как-то так.
> А почему всем этим странам не наступил феерический писец, который вы с таким упоением прогнозируете Украине? > > И почему все эти страны стремились подписать ассоциации с ЕС?
По первому вопросу: Всё очень просто. - Украина намного больше по своим размерам и намного больше экономически была завязана на Россию. - Поддержать экономику Латвии или Эстонии стоит очень дёшево, по сравнению с Украиной. Но даже они каких-то впечатляющих результатов не добились. Хотя они и в ЕС и в €. - Учитывая тот "подарок", который сделала Украина для России, меры в отношении "братьев" будут самые жёсткие. - Сейчас, экономическое положение Украины не идёт в сравнение даже с экономикой Болгарии и Румынии. Но ведь те, ещё и члены ЕС, а значит имеют доступ к фондам общеевропейского развития. Украине этого не светит, и именно по причине своего размера. Европа не потянет эту глыбу. - В самой Европе, сейчас самые худшие времена с начала 90-х годов. И просвета пока не видно. А это значит экономия на всех не основных расходах ( Украина - не приоритет)
Поэтому, наиболее вероятный вариант эк. положения на Украине, это нищета и массовая эмиграция. ( мы имеем это даже в "благополучных" Болгарии,Румынии и Прибалтике.) Хотя голода. конечно не будет. Это точно. Минимум, чтоб выжить, Европа конечно даст.
Но разве задача любой нормальной страны, это просто выживание населения? Не густо.... Россия, поставила задачу войти в число стран-лидеров этой планеты. И не только в военном плане. По уровню жизни ,тоже. Это - дело. Для уважающей себя страны.
Второй вопрос: Что касается бывших социалистических стран, то это достаточно негативное наследие неэффективной социалистической экономики и вера в чудо ( синдром золота Полуботка не только украинский феномен). Другие страны - по причине давних колониальных отношений и т.п. Просто особого процветания это как-то не принесло. Почему Россия и не хочет для себя этих ассоциаций на ЕВРОПЕЙСКИХ условиях.
Ещё присутствует ошибка в оценке роли США в современном мире. И очень тяжёлая. План Маршалла - это далёкое прошлое. Такого больше не будет. США прилагает огромные силы и не жалеет средств, чтоб разрушить что-либо. В данном случае восточноевропейские экономические связи с Россией. Когда дело сделано и всё разрушено, им уже плевать как будет дальше и они больше не заморачиваются. Вне Европы особо красноречивы примеры Ливии или Ирака. Всё развалили ( за огромные деньги) , а теперь "мы уходим с Ближнего Востока".
Посмотрим "интерес" Америки к Ураине, после постройки "Южного Потока" Штаты её забудут и бросят на произвол судьбы как Ливию сейчас. А ведь на Украине даже нефти нет... Значит вообще пустое место на американской карте.
То, что ЕС и США играет в одну игру возражений нет? Поэтому, когда по европейским вопросам пишу США, то врядли ошибаюсь.
Но трещины ЕС - США уже появились. И серьёзные.
16:45 28.06.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
> А можно невинный вопрос? > > А почему всем этим странам не наступил феерический писец, который вы с таким упоением прогнозируете Украине?
В Египте разве не феерический писец?
Там правосеки братья мусульмане до сих пор метро взрывают.
17:01 28.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> В Египте разве не феерический писец?
Я понял по контексту из его вопроса, что он бывшие страны СССР и СЭВ имел в виду.
И в общем тенденция такова, кто был нищим, то нищим и остался. Украина ОЧЕНЬ нищая. Значит очень нищей и останется.
Ну вот кто-то взял и построил свою нищую халупу по-соседству с богатым поместьем. Пожалели и разрешили. И что? Халупа разбогатеет волшебно? не будет такого. Хотя обьедки с барского стола им к воротам на пропитание выносить будут. Это всё о чём мечтала " Вэлыка и Могутня Дэржава"?
17:25 28.06.2014
Полчаса назад разговаривал с сыном по-телефону. Поговорили о разном. Экономике в основном.
Он мне любопытную вещь сказал по поводу новых технологий и сырьевых ресурсов. А в технологиях он понимает - это его работа.
Так вот,говорит: - Технологии, намного менее ценный ресурс чем сырьё, так как они "размножаются". Патент может быть продан и перепродан много раз. - Если, даже санкции обьявят, то технологии можно частично изобрести самим, купить на подставные фирмы или просто украсть ( промышленный шпионаж по вложенным средствам уже опережает политический). - Сырьё "не размножается". Если газа или нефти нет, то его нет. Если не хотят тебе продать, то не продадут. Даже подставные фирмы не выручат - очень обьёмы большие и всё на виду. Украсть можно только лишь долю малую по этой-же причине.
Поэтому доминирующее положение на рынке сырья, это сильней любой Силиконовой Долины. Хотя очень желательно иметь и её тоже.
И кто чья колония? Россия сырьевая колония Запада или Запад (Европа) колония России? Кто от кого зависит ЖИЗНЕННО?
Я уже писал. Самый лучший Мерседес без металла и нефти, останется лишь прототипом и никого никуда не отвезёт. А вот даже самые примитивные Жигули вам предоставят все услуги по поездкам на работу,в магазин и даже в отпуск. Это крайность - но показательно.
И что лучше? Лада под окном, или Мерседес в чертежах?
17:44 28.06.2014
Oleg 19712 писал(а) в ответ на :
> И что лучше? Лада под окном, или Мерседес в чертежах?
Так дело в том что Мерседес в железе без топлива также бесполезен, как и Мерседес в чертежах. Весь мир понимает ценность ресурсов, кроме великих укров.
18:01 28.06.2014
Oleg 19712 писал(а) в ответ на :
> Что имеем? > - Ослабление России
в каком именно месте, если не секрет?
20:45 28.06.2014
Гена крокодил писал(а) в ответ на :
> Oleg 19712 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что имеем? >> - Ослабление России
> > в каком именно месте, если не секрет?
Вместе с Украиной (если-бы она вела свою политику из национальных , а не американских интересов) , Таможенный Союз был-бы сильнее и мог ещё успешнее давить на Европу в достижении своих целей. Поэтому, отсутствие Украины - это ослабление России.
Но хуже другое. На Украине настолько бестолковый правящий класс, что они сделали плохо России, но ещё намного хуже себе. Более безмозглой внешней политики придумать просто невозможно. Ведь потеря Крыма и образование ЛНР и ДНР , это только начало. И беды Украины на этом далеко не закончены.
Что касается США, то что сказать.... Умеют работать. У них была цель оторвать Украину от России, и они этого достигли. Сильная страна.
Россия не смогла грамотно провести эту партию в свою пользу. Но ( моё мнение) у Путина просто не было времени. Ему досталась страна на грани развала, в крайней нищете, и с колоссальной коррупцией. Было столько дел, что за всем уследить было невозможно. Он и так за 14 лет совершил практически чудо. Я хорошо помню конец 90-х и начало 2000-х здесь на Западе. Россию единогласно похоронили и в общественном мнении она была на уровне сегоднящнего Алжира. Качает газ -нефть. Как-то там перебивается в нищете, ну и ладно. Вот такая Раша. Что с неё взять?
). только рынок закидают дешевым европейским товаром, что угробит собственное производство, а это и сокращение раб. мест , т.е. безработица). сало, горилка, бульба вряд ли пойдут хорошо в Европе (ну не откажется же Франция от собственного винопроизводства
). ну и сами халупы теперь будут обходиться недешево (заоблачные тарифы ЖКХ). надо платить по кредитам мвф (уже разворованным, кстати). и все это при их даже нынешней нищете... а что будет по осени- страшно подумать...