>> Мне нравится читать тут..наблюдать..иногда свое мнение..Думаю ни один форум не сможет решить проблемы страны..какой бы ни было..найти единомышленников тут...Да.....Сделать выводы и проанализировать...Да...Кого то убедить в своей правоте..Да.. >> Проблемы Украины зависит от самой Украины.....не без помощи со стороны...Но решать не нам..мы можем лишь поддержать..или же обратное
> > Почему мы не можем здесь решить проблемы. Можем. Нас читают. Читают на высшем уровне. Интересно наблюдать за реакцией на такие вопросы: > У Украинцев самое больное место - это Крым. Всё остальное - фигня. > У меня вопрос к Украинцам:
> Как они хотели утащить с собой в ЕС и НАТО Крым и громко хлопнуть железной дверью с десятью замками у России перед носом? > > Что бы оставалось России делать после такого поступка?
В этом, к вашему сведению, виновата Россия. Если бы Россия потребовала у НАТО расформирования, то ничего бы этого не было. Она могла бы пригрозить восстановить Варшавский блок (хоть даже и с другими странами) или попозировать перед НАТО своим ядерным вооружением и угрозами (Таким образом Франция, Англия и Израиль свалили из Суэца? rcnfnb). Почему же не мог ЕБН этого сделать? Думаете было верно верить в "гарантии"? Россия прекрасно понимала, что гарантии липовые, а вы теперь огрызаетесь.
21:19 03.07.2014
зарегестриривался сегодня в форуме, хотел создать тему - оказалось новички такого права не имеют. нужно сначало сто сообщений сделать. Выставлю здесь, если кто считает , что моя писанина достойна стать темой - просьба выставить как тему
Взгляд из-за рубежа, Попытка анализа
Вот уже несколько месяцев наблюдаю за ситуацией на Украине. Точнее осознанно наблюдаю с момента путча в феврале, когда стало ясно что теперь наступит гражданская война. О том что она может рано или поздно наступить - подозревал уже многие годы.
Не имею высшего исторического образования - смотрю на ситуацию как историк-любитель. В истории известны два типа государствености (по этническому признаку) - государства многонациональные и государства однонациональные или просто национальные. В настоящее время большинство государств можно отнести скорее к типу национальных. Но это было не всегда так. Многонациональные государства были скорее правилом - чем исключением в течении истории. Тому много причин. Тут и вопросы наследия земель и войн - это приводит к тому что в границах определённого государства могут оказаться представители других народностей, а часть представитель искомой народности - может оказаться за пределами територии государства. Вставал вопрос - что делать с другими народностями? Конечно жалко их просто напросто уничтожить и заселить своими людьми - ведь всё таки это налогоплательщики. Поэтому многонациональные государства выработали определённые стратегии как обходится с национальными меньшинствами - как их разумно интегрировать в свою государственность. Примеры из истории - Вавилон (пленение евреев Вавилонянами), Персия - персидский царь отпускает евреев на родину, Византийская империя - в которой существовали много национальностей и были императоры - армяне. И конечно же Россия - дворянство которой в значительной мере состояло из потомков вождей народов вошедших в состав российской империи.
Многонациональные государства - рождаются как бы сами собой - в результате войн и династических закономерностей. А вот национальные государства нужно целенаправленно создавать. Например путём истребления народов. Кроме уничтожения и сохранения новоподчинённых народов существует и возможность - превращения представителей чужого народа в своих - ассимиляция. Но ассимилияция - процесс долгий и не обязательно приводит к успеху. Для успеха ассимиляции необходимо многократное численное превосходство ассимилирующей народности на ассимилируемой. И тогда в течении десятков - сотен лет меньшая народность может растворится в большей.
Такие государства как Франция или Германия не так давно стали национальными. Тот же французский народ или нация стали таковыми весго лишь несколько столетия назад. Это становление было результатом многовекового процесса, а до этого были бургундцы, нормандцы и т.д.
В определённом отношении - национальные государства имеют ряд преимуществ перед многонациональными. Ими легче управлять, имеется ряд преимуществ в экономике - (легче настраивать связи между разными регионами) , а так-же в военной отрасли. Видимо эти преимущества привели к тому что со временем , национальные государства стали вытеснять многонациональные с арены истории.
Но большим преимуществом многонационального государства является его способность интегрировать другие народы. Национальное государство- один народ, один язык, одно государство - всегда подразумевает под собой устранение меньших народностей. И если оно не происходит сейчас то значит оно произошло много веков назад и уже всеми забыто.
Что мы имели на Украине? На Украине имела место попытка создания национального государства. Эта попытка была заранее обречена на провал - уже из-за соотношения численности руских и украинцев на украине. (Есть и другие причины, их для краткости опущу) И всякие попытки создания национального государства на Украине в будущем будут так-же обречены на провал. Я напоминаю о том что в своё время была в Советском Союза предпринята попытка ассимиляции немцев. Возможно что она и удалась бы примерно к 2010 году, но до этого времени немцы успели покинуть территорию ссср.
В Российской империи в второй половине девятнадцотого века появились тенденции создания национального государства - (великорусский шовинизм, русификация) - но к чему же они привели? К революции и крахе государства. (Конечно же в купе и с другими причинами).
К прочим причинам невозможности создания национального государства в настоящее время прибавились моральные представления. Современная мораль не допускает превращения поляка в немца, русского в украинца, татарина в русского.
Украине следовало с самого начала искать путей интеграции русских - может быть путём федерализации, может каким другим путём. Важно что нужно было найти равновесие между интересами русских и украинцев. Возможно следовало поискать примеры в истории. Но тот путь по которому пошла Украина - должен был рано или поздно привести к гражданской войне.
Что будет на Украине? А будет то что было. Не принципиально как закончится так называемая АТО - проблемы останутся. В случае военного успеха - вероятна гражданская война партизанского типа, причём не только на юго-востоке, но и практически во всех остальных регионах. В случае провала - распространение войны на весь юг и восток Украины. И всё это может продожаться очень долго - и самым вероятным мне представляется всё таки раскол Украины.
Хотел бы коротко остановится на ещё двух пунктах: позиция европейцев и украинский национализм. Сноачал ко второму. Поражает болъшиое количество украинских националистов- которые сами не подозревают что они националисты. Я имею в виду молодых людей вроде той девушки написавшей стихотворение "никогда мы не будем братьями". Ведь нормальным образом за такое следовало бы посадить по статье разжигание межнациональной розни, а девушку вместо этого вполне официально крутят по телевидению. Или взять интервью украинского комбата на канале анна-ньюс, где он рассказывает на сколько люди на западе в отличие от востока открыты, у них нет заборов и т.д. Эти люди производят оценку - мы более продвинутые, мы ближе к европе, они ближе к азии, мы за прогресс - они за отставание, мы за демократию - они за царизм, мы за свободу - они за рабство, мы за европейские ценности - они за азиатскую закоснелость - следовательно мы лучше, а они хуже, мы имеем право поставить их на место, загнать их в берлогу или стереть с лица земли. И это и есть нацизм в чистой форме. Ведь Гитлер говорил то же самое. Эти люди, они ведь не понимают одного. Не важно как другие живут, важно что бы они могли жить так как они хотят. Хотят что-бы у них был царь Путин - ну и пусть, хотят строить заборы - ну и пусть, хотят что бы ими управляли коммунисты - ну и пусть. К позиции Европы. В Европе во все времена наблюдалась определённая слепость по отношении к фашизму. Европейцы любят не замечать что-то если есть возможность этого не заметить. Ведь неспроста умудрился Гитлер более 6 -и лет в самом центре европы такие кренделя выделывать и ещё осенью 38 состоялсй мюнхенский сговор. Здесь (в Германии) сейчас имеет место настоящая информационная блокада. Я разговаривал со многими, мнение большинства такое. Про русских на Украине не знает вообще никто. Для среднего немца их не существует, они думают что там живут сплошные украинцы и все говорят по украинский. И вот Путин с помощью каких-то интриг урвал себе Крым. Окупировал его войсками и провёл показательный референдум под дулами автоматов. После этого Путин попробовал проделать такой же фокус на донбассе. Сейчас там имеется несколько сотен или десятков террористов с которыми будет покончено в кратчайшие сроки. Здесь передают только те новости - которые укрепяют эту версию. И она кажется европейцам - как минумум немцам - правдоподобной. Почему? Во первых по тому что они ничего не знают про историю Украины, а во вторых потому что европейцам легко понять что кто то хочет быть как они, как европейцы. И совсем не могут понять, если кто то не хочет быть таким как европейца. То есть если Украина хочет в Евросоюз - то это всем понятно, конечно у нас ведь тут политическая свобода, правовое государство , материальное благостояние. А если Крым или Донбасс не хотят в Европу то это ну никак не понятно. Такое можно обьяснить только происками Путина и оплачеными террористами. На а уровне большой политики тут конечно ясно, что Европа хочет привязать к себе всю Украину, а не только её части. Вообще Европа очень негативно относится ко всякого рода сепаратизму. И за "сепаратизм" здесь тоже преследуют. Хотя во всех конституция стоит право народов на самоопределение. Да право такое вроде есть, но добиваться такого права нельзя, за это есть и статья и можно по ней сесть. И в Германии и в Италии и в Испании. Есть регионы Испании и Италии которые хотели бы отделится, но естественно что центральные власти все эти попытки пресекают. А в Германии вообще референдумы не предусмотренны- никакие. Иначе говоря запрещенны. Ведь позволь немцам провести референдум - так они же сразу же выйдут из Евросоюза и снова введут немецкую марку - а вот этого допускать никак нельзя. Европа никогда не услышит страдания юго-востока, Европа не захочет посылать на Юго Восток миротворцев, Европа не захочет остановить кровопролитие. Она будет слепа и глуха. Но Европа и не будет помогать официальному Киеву. Кто бы там не сидел. Порошенко или ещё кто. У Европы нет денег что бы кому то помогать и у Европы нет желания кому либо помогать. Европа ориентируется только на свою краткосрочную выгоду. Россия то же не будет помогать или вмешиваться. Просто потому что в России реально оценивают свои силы. Россия и так находится в международной изоляции и такой кусочек как донбасс ей просто не по зубам. Такая задача России не под силу.
Так что ключи к решению проблемы юго-востока лежат в Киеве и только в Киеве.
21:21 03.07.2014
barb писал(а) в ответ на :
> Предлагаешь положенные 9 месяцев вынашивать ?
Нет, конечно. Светлую мыслю лучше вовремя абортировать
21:27 03.07.2014
SleepyHollow писал(а) в ответ на :
> зарегестриривался сегодня в форуме, > хотел создать тему - оказалось новички такого права не имеют. нужно сначало сто сообщений сделать. > Выставлю здесь, если кто считает , что моя писанина достойна стать темой - просьба выставить как тему
Вот человек - выносил, так выносил! Ключи к решению проблемы Ю-В - это кодовый замок. Надо найти правильную комбинацию.
>> Мне нравится читать тут..наблюдать..иногда свое мнение..Думаю ни один форум не сможет решить проблемы страны..какой бы ни было..найти единомышленников тут...Да.....Сделать выводы и проанализировать...Да...Кого то убедить в своей правоте..Да.. >> Проблемы Украины зависит от самой Украины.....не без помощи со стороны...Но решать не нам..мы можем лишь поддержать..или же обратное
> > Почему мы не можем здесь решить проблемы. Можем. Нас читают. Читают на высшем уровне. Интересно наблюдать за реакцией на такие вопросы: > У Украинцев самое больное место - это Крым. Всё остальное - фигня. > У меня вопрос к Украинцам:
> Как они хотели утащить с собой в ЕС и НАТО Крым и громко хлопнуть железной дверью с десятью замками у России перед носом? > > Что бы оставалось России делать после такого поступка?
Ваше ЧСВ опухло до невиданных размеров, мисье.
21:33 03.07.2014
Император писал(а) в ответ на :
> Ваше ЧСВ опухло до невиданных размеров, мисье.
А шо, мисе, уже в падлу лишний раз по клаве стукнуть? Тогда уже так пиши: Вш ЧСВ опо до нвдм рзмр мс
21:34 03.07.2014
Император писал(а) в ответ на :
> В этом, к вашему сведению, виновата Россия. Если бы Россия потребовала у НАТО расформирования, то ничего бы этого не было. Она могла бы пригрозить восстановить Варшавский блок (хоть даже и с другими странами) или попозировать перед НАТО своим ядерным вооружением и угрозами (Таким образом Франция, Англия и Израиль свалили из Суэца? rcnfnb). Почему же не мог ЕБН этого сделать? Думаете было верно верить в "гарантии"? Россия прекрасно понимала, что гарантии липовые, а вы теперь огрызаетесь.
Во, здравые мысли. И ведь по сути на них возразить-то нечего. Сей форумчанин сумел посмотреть в корень ситуации - действительно, на 80% в нынешних проблемах Украины виновато недавнее прошлое России. Может и стыдно в это признаться нам, но надо. Для пользы, и для восстановления справедливости. Особенно в части что свидомым мы (на форуме) нынче уж слишком много упреков выставляем, по большей части ошибочных. Не замечаем мы бревно в своем глазу, а ищем в ихнем соринку. Мы - старший брат. А он просто обязан нести ответственность за судьбу брата младшего. Типа того, Если образно выражаться. А уж если старший брат начинает корить младшего... ну что тут скажешь, значит похоже что и старший-то от младшего по уму и мудрости недалеко ушел. Такой же дурак он, так получается.
21:43 03.07.2014
SleepyHollow писал(а) в ответ на :
> зарегестриривался сегодня в форуме, > хотел создать тему - оказалось новички такого права не имеют. нужно сначало сто сообщений сделать. > Выставлю здесь, если кто считает , что моя писанина достойна стать темой - просьба выставить как тему
Я понимаю, у Вас очень много не высказанного, от эого такой сумбурный текст, взгляд, конечно, интересен, но для отдельной темы необходимо выкристаллизовать основной вопрос, и по нему создать тему. Например, - "Однобокая подача информации по Украине в ЕС, и как это исправить".
21:46 03.07.2014
Куролесов писал(а) в ответ на :
> Император писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваше ЧСВ опухло до невиданных размеров, мисье.
>А шо, мисе, уже в падлу лишний раз по клаве стукнуть? Тогда уже так пиши: > Вш ЧСВ опо до нвдм рзмр мс
.
ЧСВ - чувство собственной важности. И да, USE GOOGLE DAMN IT1
21:52 03.07.2014
Император писал(а) в ответ на :
>ЧСВ - чувство собственной важности. И да, USE GOOGLE DAMN IT1
Услышать о ЧСВ от человека с ником Император?1 Ну если, конечно, это не Властелин Вселенной!
22:02 03.07.2014
Алексан писал(а) в ответ на : Решение проблемы Украины зависит больше от ПолитФорума, чем от Путина и российской армии.
> ...Мне кажется, многие будут удивлены.
Я пацстулом.
Выжившие из ума старушки на скамейке также уверены, что знают как правильно должен работать президент. Уборщицы заводов и бомжи умеют решать проблемы геополитического масштаба. Как выявилось еще и некоторые из форумчан, видимо не сумев в жизни ничего значимого добиться, зависли здесь и зазвездились.
Правильно, это когда хотя бы в половине случаев принято удачное решение, управлять государством значительно сложнее, чем, например, создать сверхновый самолет.
22:05 03.07.2014
Куролесов писал(а) в ответ на :
> Император писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЧСВ - чувство собственной важности. И да, USE GOOGLE DAMN IT1
> > Услышать о ЧСВ от человека с ником Император?1 > Ну если, конечно, это не Властелин Вселенной!
Блин, вы что, не видите кто у меня на аве? Там Император Человечества из Вархаммера40к, а мне он нравится как персонаж: привел Человечество к процветанию и поднял всю голактеку на уши, способствовал развитию Человечества, а именно пытался вернуться в Темные Века Технологий(такие века, когда люди были самой мощной силой в галактику) и т.п..
>>> Мне нравится читать тут..наблюдать..иногда свое мнение..Думаю ни один форум не сможет решить проблемы страны..какой бы ни было..найти единомышленников тут...Да.....Сделать выводы и проанализировать...Да...Кого то убедить в своей правоте..Да.. >>> Проблемы Украины зависит от самой Украины.....не без помощи со стороны...Но решать не нам..мы можем лишь поддержать..или же обратное
>> >> Почему мы не можем здесь решить проблемы. Можем. Нас читают. Читают на высшем уровне. Интересно наблюдать за реакцией на такие вопросы: >> У Украинцев самое больное место - это Крым. Всё остальное - фигня. >> У меня вопрос к Украинцам:
>> Как они хотели утащить с собой в ЕС и НАТО Крым и громко хлопнуть железной дверью с десятью замками у России перед носом? >> >> Что бы оставалось России делать после такого поступка?
>В этом, к вашему сведению, виновата Россия. Если бы Россия потребовала у НАТО расформирования, то ничего бы этого не было. Она могла бы пригрозить восстановить Варшавский блок (хоть даже и с другими странами) или попозировать перед НАТО своим ядерным вооружением и угрозами (Таким образом Франция, Англия и Израиль свалили из Суэца? rcnfnb). Почему же не мог ЕБН этого сделать? Думаете было верно верить в "гарантии"? Россия прекрасно понимала, что гарантии липовые, а вы теперь огрызаетесь.
>>> Мне нравится читать тут..наблюдать..иногда свое мнение..Думаю ни один форум не сможет решить проблемы страны..какой бы ни было..найти единомышленников тут...Да.....Сделать выводы и проанализировать...Да...Кого то убедить в своей правоте..Да.. >>> Проблемы Украины зависит от самой Украины.....не без помощи со стороны...Но решать не нам..мы можем лишь поддержать..или же обратное
>> >> Почему мы не можем здесь решить проблемы. Можем. Нас читают. Читают на высшем уровне. Интересно наблюдать за реакцией на такие вопросы: >> У Украинцев самое больное место - это Крым. Всё остальное - фигня. >> У меня вопрос к Украинцам:
>> Как они хотели утащить с собой в ЕС и НАТО Крым и громко хлопнуть железной дверью с десятью замками у России перед носом? >> >> Что бы оставалось России делать после такого поступка?
>Ваше ЧСВ опухло до невиданных размеров, мисье.
Так не увидел ответа? Где ответ?
22:09 03.07.2014
Император писал(а) в ответ на :
> Блин, вы что, не видите кто у меня на аве? Там Император Человечества из Вархаммера40к, а мне он нравится как персонаж: привел Человечество к процветанию и поднял всю голактеку на уши, способствовал развитию Человечества, а именно пытался вернуться в Темные Века Технологий(такие века, когда люди были самой мощной силой в галактику) и т.п..
Нет, не вижу! Прикинь, да! Если б ты не сказал, я бы никогда не догадался, что ЭТО. Пойду поиграю - восполню пробел в образовании
