С началом военных действий группа украинских националистов создала под руководством Хайнце «Лигу освобождения Украины». Германия стала оказывать этой лиге постоянную финансовую помощь. Украинские крестьяне получали написанные в педантичном германском стиле описания того, сколь великой была Украина во времена гетманов. Но те чувствовали себя частью славянской семьи, и эта пропаганда, как признавали сами западноукраинские вожди сепаратизма, успеха не имела Эти сепаратисты подсказали немцам, что нужно сосредоточиться на земельном вопросе, а не на полусказках о прежнем величии. Социальный акцент, однако, не нравился австрийцам, и они охладели к Лиге. Дело раскола двух славянских народов полностью взяли и свои руки немцы. Именно они с начала 1915 года полностью финансировали деятельность Лиги, чьи отделения работали под прикрытием германских посольств в Константинополе и Бухаресте, откуда агенты засылались в Одессу и другие черноморские порты. Известный ренегат российской социал-демократии Гельфанд в исследовании, подготовленном в марте 1915 года, определял активизацию украинского национализма как главное орудие раскола Российской империи. Немцы начали отделять военнопленных украинцев от русских и подвергали их методической индоктринации, чтобы сделать из них борцов за украинское отделение. Под руководством регирунгспрезидента Шверина был создан особый штаб для контактов с украинцами. На немецком языке была создана целая библиотека литературы о значении Украины и ее экономических возможностях. Такие деятели кайзеровской Германии, как Пауль Рорбах и Альберт Баллин, встали во главе «украинской партии» среди немцев, утверждая, что в Киеве лежит ключ к общеевропейской победе Германии.
Почитай-ка это
Иными словами, это все просто тактика ведения войны против России в Первую Мировую Войну. Цель Германии была подчинить всю эту территорию Германии. Причем, сам ты никогда не сможешь внятно объяснить в чем для тебя смысл самостийности Украины. Это куча очагов национализма созданного искусственно в юго-западных частях России. Ты скажешь мне, что национализм это хорошо?
21:17 13.07.2014
Император писал(а) в ответ на :
> Кто крал Крым? Вы украли Крым. А Крым и Севастополь был у Украины на всех законных основаниях. А то, что вы прошляпили расширение НАТО - ваша проблема.
>> >> И кто-то орет, что никто не хочет плохого украинскому народу.
>
> народ спасти можно только прекратив войну. Войну прекратить можно только сев за стол переговоров. Если решать все мирно, то Украина скорее всего разделится на три части. > > И кто тут думает о простом украинском народе? Простому человеку хочется просто жить и работать, и называться хоть Украина хоть Россия хоть Буркина фасо. Главное что б был мир и лад. Чтобы дети не плакали и работа была. (imho)
Вот с таких суждений ,а бы пожрать и прекращает свое существование государство и нация.
>>> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Император писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Император писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> т.к. считаю, что Украина должна уйти в небытие. >>>>>>> И кто-то орет, что никто не хочет плохого украинскому народу. >>>>>> >>>>>> Я не хочу ничего плохого украинскому народу, но все должно встать на свои места, и желательно без жертв. >>>>> Отобрать у народа его государства уже плохо. Не думаю, что вы бы согласились, чтобы вам устраивали еженедельно террористические акты. >>>>> Севастопольский писал(а) в ответ на : >>>>>> Император писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> т.к. считаю, что Украина должна уйти в небытие. >>>>>>> И кто-то орет, что никто не хочет плохого украинскому народу. >>>>>> >>>>>> При чем тут народ и... украина? >>>>>> Страна не удалась, скажем прямо. Принципы заложенные при ее создании- были похерены, с того момента на перестала быть ценностью. >>>>>> На помойку ее... >>>>> Не удалась, но можно исправить. Конечно россияне не видят, как россия идет в бездну, надо дуплить, как рушиться сосед и брат, к разрушению которого сами и приложили руку.
>>>>
>>>> Опять мы виноваты - старший брат, т.с. >>> Какой старший брат? Я его нигде не вижу. А если бы Крым не отжимали, то и конфликта на ЮВ не было.
>> >> Вот вы устремились в ЕС и НАТО вместе с нашим Крымом и Севастополем... Вот на какую реакцию России вв рассчитывали, когда перед нашим самым носом хлопните дверью, украв наш Крым и показав нам жопу?
>Кто крал Крым? Вы украли Крым. А Крым и Севастополь был у Украины на всех законных основаниях. А то, что вы прошляпили расширение НАТО - ваша проблема.
У нас какой был уговор? То, что вы - братья навеки. Поэтому вам доверили и Крым и Ново россию. Вы предали, а с предателями разговор короткий. т.к. считаю, что Украина должна уйти в небытие.
>С началом военных действий группа украинских националистов создала под руководством Хайнце «Лигу освобождения Украины». Германия стала оказывать этой лиге постоянную финансовую помощь. Украинские крестьяне получали написанные в педантичном германском стиле описания того, сколь великой была Украина во времена гетманов. Но те чувствовали себя частью славянской семьи, и эта пропаганда, как признавали сами западноукраинские вожди сепаратизма, успеха не имела Эти сепаратисты подсказали немцам, что нужно сосредоточиться на земельном вопросе, а не на полусказках о прежнем величии. Социальный акцент, однако, не нравился австрийцам, и они охладели к Лиге. Дело раскола двух славянских народов полностью взяли и свои руки немцы. Именно они с начала 1915 года полностью финансировали деятельность Лиги, чьи отделения работали под прикрытием германских посольств в Константинополе и Бухаресте, откуда агенты засылались в Одессу и другие черноморские порты. Известный ренегат российской социал-демократии Гельфанд в исследовании, подготовленном в марте 1915 года, определял активизацию украинского национализма как главное орудие раскола Российской империи. Немцы начали отделять военнопленных украинцев от русских и подвергали их методической индоктринации, чтобы сделать из них борцов за украинское отделение. Под руководством регирунгспрезидента Шверина был создан особый штаб для контактов с украинцами. На немецком языке была создана целая библиотека литературы о значении Украины и ее экономических возможностях. Такие деятели кайзеровской Германии, как Пауль Рорбах и Альберт Баллин, встали во главе «украинской партии» среди немцев, утверждая, что в Киеве лежит ключ к общеевропейской победе Германии. >
> Почитай-ка это > > Иными словами, это все просто тактика ведения войны против России в Первую Мировую Войну. Цель Германии была подчинить всю эту территорию Германии. Причем, сам ты никогда не сможешь внятно объяснить в чем для тебя смысл самостийности Украины. Это куча очагов национализма созданного искусственно в юго-западных частях России. Ты скажешь мне, что национализм это хорошо?
Ну да, опять во всем виновата германская агентура. Еще бы Австро-Венгрию сюда впихнули. А то, что Украина появилась до немецкой оккупации (ох, спасибо РСФСР за эту оккупацию!) думаю о многом говорит.
21:23 13.07.2014
Великий дука писал(а) в ответ на :
> Император писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто крал Крым? Вы украли Крым. А Крым и Севастополь был у Украины на всех законных основаниях. А то, что вы прошляпили расширение НАТО - ваша проблема.
>Что упало, то пропало....
Что с воза упало, то не вырубишь топором...
21:25 13.07.2014
Император писал(а) в ответ на :
> А то, что Украина появилась до немецкой оккупации
Что ты называешь "Украиной до немецкой оккупации" мне интересно? Никогда там не было государства, и тем более унитарного государства. О чем ты вообще, о каком историческом периоде? Если даже при Петре были две враждующие части и ни одну из них нельзя было назвать государством, особенно сравнивая с Россией, Польшей, Турцией. Так о чем ты?
>>> Император писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Император писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Император писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> т.к. считаю, что Украина должна уйти в небытие. >>>>>>>> И кто-то орет, что никто не хочет плохого украинскому народу. >>>>>>> >>>>>>> Я не хочу ничего плохого украинскому народу, но все должно встать на свои места, и желательно без жертв. >>>>>> Отобрать у народа его государства уже плохо. Не думаю, что вы бы согласились, чтобы вам устраивали еженедельно террористические акты. >>>>>> Севастопольский писал(а) в ответ на : >>>>>>> Император писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> т.к. считаю, что Украина должна уйти в небытие. >>>>>>>> И кто-то орет, что никто не хочет плохого украинскому народу. >>>>>>> >>>>>>> При чем тут народ и... украина? >>>>>>> Страна не удалась, скажем прямо. Принципы заложенные при ее создании- были похерены, с того момента на перестала быть ценностью. >>>>>>> На помойку ее... >>>>>> Не удалась, но можно исправить. Конечно россияне не видят, как россия идет в бездну, надо дуплить, как рушиться сосед и брат, к разрушению которого сами и приложили руку. >>>>> >>>>> Опять мы виноваты - старший брат, т.с.
>>>> Какой старший брат? Я его нигде не вижу. А если бы Крым не отжимали, то и конфликта на ЮВ не было. >>>
>>> Вот вы устремились в ЕС и НАТО вместе с нашим Крымом и Севастополем... Вот на какую реакцию России вв рассчитывали, когда перед нашим самым носом хлопните дверью, украв наш Крым и показав нам жопу?
>>Кто крал Крым? Вы украли Крым. А Крым и Севастополь был у Украины на всех законных основаниях. А то, что вы прошляпили расширение НАТО - ваша проблема.
> > У нас какой был уговор? > То, что вы - братья навеки. Поэтому вам доверили и Крым и Ново россию. Вы предали, а с предателями разговор короткий. т.к. считаю, что Украина должна уйти в небытие.
Это Россия предала Украину. Россия показала, насколько "хорошо" жить с Россией. Она предоставила украинскому народу такие "замечательные" вещи, как полное окрепощение крестьян, как полный запрет украинского языка в литературе, как полное отрицание украинской нации, как намеренный голод и т.п. Даже когда появилось время показать, на что способна Россия, Россия эту возможность упустила. Вместо развития своей страны, увеличения уровня жизни до европейского уровня, она ничего не сделала, а банально развалила все, что сделали прошлые поколения. И как Вы думаете, кто пойдет с таким государством дружить? А тут еще и прямо ножь в спину ослабившему соседу. И да, это называется:
21:28 13.07.2014
Император писал(а) в ответ на :
> даже при Петре
К слову, ты вряд ли вообще имеешь к тому времени какое-либо отношение, скорее всего твои предки пришли туда позже и из России.
21:29 13.07.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> Император писал(а) в ответ на сообщение:
>> А то, что Украина появилась до немецкой оккупации
>Что ты называешь "Украиной до немецкой оккупации" мне интересно? Никогда там не было государства, и тем более унитарного государства. О чем ты вообще, о каком историческом периоде? Если даже при Петре были две враждующие части и ни одну из них нельзя было назвать государством, особенно сравнивая с Россией, Польшей, Турцией. Так о чем ты?
Я говорю о самопровозглашенном государстве УНР, которая контролировала достаточно неплохую территорию. Ну и ЗУНР. Если бы коммуняки не дали немцам оккупировать Беларусь и Украину, то может быть все пошло бы по другому.
21:32 13.07.2014
KNB писал(а) в ответ на :
> > Вот с таких суждений ,а бы пожрать и прекращает свое существование государство и нация.
Требовать от украинцев то, чего сам бы возможно не стал делать - неправильно. Если за идею, если бы любили Родину - не бежали бы сейчас в разные стороны подальше от Славянска, а умерли как один. Но люди - это просто люди! Со всеми слабостями, которые присущи и Вам, и мне, и им.
Человеку первое что нужно в жизни - это ощущение безопасности в этом мире. Потом уже нужна и еда и крыша над головой. А потом все остальное.
21:34 13.07.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Император писал(а) в ответ на :
> Она предоставила украинскому народу такие "замечательные" вещи, как полное окрепощение крестьян
Ты придурок, это "Украина" предоставило местному населению "полное окрепощение" крестьян. Вы часть России, неотъемлемая ее часть. Ни у кого никогда не возникало в голове мыслей типа: "У нас крепостное право, а давайте-ка отделимся чтобы его отменить" - нихрена такого не было. Элиты всегда жаждут большей власти над людьми, их всегда устраивает подобное положение дел.Вами руководили ваши элиты, и при отделении, никуда они не исчезают, а только наоборот (что мы и видим!!!),
21:35 13.07.2014
Император писал(а) в ответ на :
> самопровозглашенном государстве УНР
Ну так это движение искусственно созданное немцами на фоне национализма нет?
21:38 13.07.2014
Император писал(а) в ответ на :
> движение искусственно созданное немцами на фоне национализма
Вот же книга, в которой это описывается. Это есть в различных источниках, в т.ч. немецких, это не секрет. Т.е. вот это и есть начало государства Украина, ты хочешь мне сказать?
21:39 13.07.2014
Император писал(а) в ответ на :
> Talleyran писал(а) в ответ на сообщение:
>> Император писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А то, что Украина появилась до немецкой оккупации
>>Что ты называешь "Украиной до немецкой оккупации" мне интересно? Никогда там не было государства, и тем более унитарного государства. О чем ты вообще, о каком историческом периоде? Если даже при Петре были две враждующие части и ни одну из них нельзя было назвать государством, особенно сравнивая с Россией, Польшей, Турцией. Так о чем ты?
>Я говорю о самопровозглашенном государстве УНР, которая контролировала достаточно неплохую территорию. Ну и ЗУНР. Если бы коммуняки не дали немцам оккупировать Беларусь и Украину, то может быть все пошло бы по другому.
Понятно. Немцы для вас благодетели. Ну вот, теперь все встало на свои места. А говорите, что не бандеровцы...
