>> Антон Дерябин 24331 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Простите, но Путин самолично об этом говорил не раз.
>>> Или Вы не доверяете словам главы государства ?
>>======
>> ====== Туда были введены войска ? А почему не объявляли ? >> ====== Путин говорил о том ограниченном контингенте, что и был в Крыму. Они помогали поддерживать порядок ЗАКОННО ИЗБРАННОМУ парламенту Крыма по ИХ ПРОСЬБЕ.
> > Так были войска России в Крыму или нет ?
Нет. Я никогда не видел у России ТАКИХ войск. Все толковые, грамотные, решительные, подтянутые, каждый с двусторонней спутниковой связью... Какой-то офицерский полк Добровольческой армии! Прям деникинцы. Любо-дорого смотреть. Перед ними 20-ти тысячная армия Украины оробела. Это войска РФ? - не смешите. Ни одного обвислого карлика. Подумайте: если ваш Коломойский содержит частную армию, то почему и кому-то ещё (побогаче!) не послать СВОЮ частную армию в Крым? Допустим, смертельно болен и решил сделать подарок отечеству. Кто он? Да, это интересно было бы узнать.
23:41 11.08.2014
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Не надо истерить
Слушай, едь на Донбасс, постой под минами. А потом, через пару лет, едь отстраивать Донбасс заново.
> Касаемо ситуации на Донбассе. Тут ровно 2 варианта: > 1) Просчет > 2) Будет гораздо хуже - это только прелюдия. > Сразу перейдем к пункту 2. Что вообще может быть хуже? Чем опасна ситуация для России, когда многотысячная группировка наших войск окажется на Донбассе? К чему это должно привести? Япония нападет вторым фронтом? Европа введет санкции? НАТО нападет? Это все независящие от Донбасса вещи, это все может произойти в совершенно любой момент. > Называйте это как угодно, но то, что творится юго-востоке - никак не по плану. Говорите что хотите, но если Россия защитила русских в Крыму, то она должна защитить русских на всей территории Украины, и в любом другом месте. Народ имеет право на самоопределение. Если Донбасс хочет быть с Россией, значит он должен быть с Россией. Это международное право, вообще-то! > Так что же это? Просчет, предательство, нерешительность, выжидание... Выжидание чего? Сколько можно позволять гибнуть населению (как мирному, так и в рядах ВСУ), сколько можно допускать разрушение Донбасса. > > Может проблемы внутренние? Болотные? Сепаратисты? Что? > Запад уже думает: "А так ли Россия сильна". > > Даже если Донбасс не захочет в состав России, или ЕАС, это не повод его бросать. > Когда командиры ополчения говорят, мы больше не можем убивать украинских призывников > > Россия заставляет Донбасс становиться зверми. > > Так что я думаю, это просчет. Кто-то не рассчитывал, что хунта будет действовать так, убедил в этом остальных. > И как сказал сам же Путин на открытии памятника солдатам Первой Мировой Войны: "Лучше поздно чем никогда". > > Ополчение может победить, но в этом случае, гражданская война разрушит всю страну. > Этого хочет Россия? > Это бред.
> В общем, я не знаю кто конкретно виноват в текущей ситуации, но ее необходимо исправлять. Можно уповать на гипотетический политический кризис, в рядах хунты, но что-то его не происходит. И если Коломойский должен был его организовать, то он его не организовал. Нужны решительные меры. > А запад поймет силу России. > Но никто не поймет слабость России: ни запад, ни восток.
Насчёт "ПРОСЧЁТ" - совершенно согласен. Просчётов было много, с самых разных сторон. В принципе так развиваются все революции и гражданские войны. В случае Украины была колоссальная игра в покер. Майдановские революционеры недооценили сопротивление юго-востока, юго-восток недооценил настойчивости революционеров. Каждая сторона надеялась своей акцией заставить другую сторону пойти на попятную. (должны же они в конце концов уступить, ведь если не уступят, им же хуже будет, примерно так мог идти ход мыслей). Но на попятную никто не пошёл, скорее всего даже не мог пойти, по причинам которые стороны естественно не желают озвучивать.
Возник процесс который со временем усиливает себя сам. Такие процессы называются ауто-регрессивными процессами.
Будет ли гораздо хуже? Думаю да. В апреле я говорил - это только начало, в мае говорил - будет ещё хуже, в июне говорил - всё только начинается. и сейчас говорю - да всё худшее впереди.
В Германии очень много памятников погибшим в годы второй мировой войны, я всегда подхожу к ним и читаю имена погибших и даты их смерти. Если подсчитать количество жертв в отдельные годы - то можно установить закономерность - чем дольше длится война - тем больше жизней (за единицу времени) она уносит.
Что будет? Войдёт ли донбасс в состав России? - Думаю нет. Победит ли Украина Донбасс? - Думаю нет. Станет ли Новороссия незавысимым государством? Думаю в какой то мере. То есть я не вижу возможности для Украины победить. Если Новороссия сможет отстоять себя - то у лидеров Новороссии не будет большого желания входить в состав России - они пожелают остаться лидерами. С другой стороны и у России не может быть интереса в присоединении проблемного региона. Такой интерес может быть лишь стратегическим -то есть возможное объединение лет так через 30. Светит ли Новороссии в случае независимости счастливое будущее. Думаю нет. Вижу Новороссию скорее как страну с огромным количеством проблем.
Но , поживём - увидим.
00:03 12.08.2014
Нам не нужен был не Крым не ЮВ....не было не каких планов и нас все устраивало.После 20-ого когда события пошли по сценарию пендосов...Крым вернули на Родину..так надо это своего рода плата за предательство.Но ЮВ и тогда был не нужен ВВПУТИН просил не проводить на ЮВ референдум,ясно и четко дал понять воевать не кто за ЮВ не будет и помощи им ждать не откуда....Но не стали слушать создали ополчение провели референдум ,начали отстаивать свой референдум...Крым это ЧФ его нельзя было терять на ЮВ нет не чего.. (кроме Русских там живущих)...они взяли оружие чтобы себя защитить,кто не смог удержаться поехал помогать ..бог им судья...правительство их туда не направляло...Чем закончится?...15 000 не смогут противостоять 100 000...и дело не в героизме и не в правде ЮВ..дело в людских ресурсах..ЮВ их меньше...а принимать пушечное мясо как это делают в хунте они не могут...Не могут не обученных людей тупо подставлять под эту бойню.Россия не сможет и не будет воевать..это исключено..РОССИЯ может ответить на любой укрпук в КРЫМУ...но пендосы это понимают да и укрхохлы тоже...Проверка возможна...конечно но это зависит уже от сша ,скажут фас или нет....хотя Грузия показала...нежелательно бы.
00:06 12.08.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на сообщение:
>> чего бы не захотел Донбасс - надо дальше воевать и разрушать Донбасс
>Грузия разрушена? Если ваша долбанутая "власть" разрушает страну по приказу госдепа, значит ее надо остановить, и как можно быстрее.
Судить надо!
00:09 12.08.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> скоро всё закончится
>Откуда такая уверенность? Ни один ополченец не говорил, что все закончится скоро. Наоборот утверждалось, что будет очень длительный конфликт. Что помешает его течению? Люди обитающие там совершенно безумны. Их будут собирать, пихать в отряды и бросать в бой. Людей там много, техники тоже. Конца не видно.
===== ===== Из обычной логики. Украина нужна была как механизм запуска экономической войны. Были расставлены ловушки и запад в них попался. Война началась и всем стало не до Украины. России не нужен затяжной конфликт под боком, а нужна стабильная страна, даже пусть всё хреново стабильно. Ей некогда нянчиться с Украиной , нужно готовиться к решительным и сложным экономическим битвам , поэтому всё и решится быстро. Я думаю это всё начали готовить ещё при первых столкновениях . И сейчас уже всё подходит к завершению . Но это моё мнение, я так вижу ситуацию исходя из имеющейся информации.
00:13 12.08.2014
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> механизм запуска экономической войны
Нет никакого механизма запуска экономической войны.
> И сейчас уже всё подходит к завершению
Что подходит? Люди? Оружие? Что? Все в самом разгаре.
00:14 12.08.2014
Вслучае юго-востока мне представляется что действия могу развиваться примерно как в афганистане. Сам Афганистан захватить не было никакой проблемы. Но вскоре советское руководство убедилось, что держать войска в городах - невозможно. Пришлось строить подобия крепостей с степи и отсиживаться за укрепления. ТАк надёжнее , но во первых контроль над городами утерян, а во вторых транспортная проблема остаётся. Через какое то время стало ясно что смысла в присутствии никакого нет - только стоит человеческие жижни и кучу денег.
думаю что то похожее может быть на ЮВ.
00:16 12.08.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не надо истерить
>Слушай, едь на Донбасс, постой под минами. > А потом, через пару лет, едь отстраивать Донбасс заново.
===== ===== А почему не едите вы ? Вы же ратуете тут за жертвы во имя высоких идеалов добра . Вот и покажите пример. А отстраивают пусть те, кто его разбомбил во славу дядюшки Сэма , им будет предоставлена такая возможность.
>> РОССИЯ ГОТОВА К ВОЙНЕ > И что?
===== ===== Если готова --- значит победит.
00:17 12.08.2014
SleepyHollow писал(а) в ответ на :
>Вслучае юго-востока мне представляется что действия могу развиваться примерно как в афганистане. Сам Афганистан захватить не было никакой проблемы. Но вскоре советское руководство убедилось, что держать войска в городах - невозможно. Пришлось строить подобия крепостей с степи и отсиживаться за укрепления. ТАк надёжнее , но во первых контроль над городами утерян, а во вторых транспортная проблема остаётся. Через какое то время стало ясно что смысла в присутствии никакого нет - только стоит человеческие жижни и кучу денег.
> > думаю что то похожее может быть на ЮВ.
Нет Афганестан это не ЮВ...скорее ждать надо Чечню...все то же самое..разница только в народе....
00:21 12.08.2014
Москаль Коренной писал(а) в ответ на :
> неееееееееееееее > будем тянуть до зимы
===== ===== Возможно и так. Нужно ускорить строительство " Южного потока".
00:22 12.08.2014
жуть какая ..... писал(а) в ответ на :
> Вы же ратуете тут за жертвы во имя высоких идеалов добра .
Я, как раз, ратую за высокотехнологичную победу без жертв. А именно жертв там УЖЕ выше крыши.
> Если готова --- значит победит.
Прекращение войны на Донбассе и есть победа.
00:37 12.08.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> Нет никакого механизма запуска экономической войны.
===== ===== А что мировые войны начинаются просто так ?
Talleyran писал(а) в ответ на :
> Что подходит? Люди? Оружие? Что? Все в самом разгаре.
====== ====== Завершение подготовки действий по смене киевской власти. Началом скорее всего послужит наступление ополченцев . Ну или другой сценарий--- приход к власти военных с последующим проведением выборов в Раду и президента. Есть ещё один -- но он очень долгий .Хотя, если сейчас назначат выборы в Раду, то тоже приемлемо.
00:43 12.08.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> жуть какая ..... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы же ратуете тут за жертвы во имя высоких идеалов добра .
>Я, как раз, ратую за высокотехнологичную победу без жертв. А именно жертв там УЖЕ выше крыши.
===== ===== Вы как себе представляете втягивание России в войну и без жертв ?
>> Если готова --- значит победит. > Прекращение войны на Донбассе и есть победа.
===== ===== Будем ждать, победа в этом сражении недалеко. ===== Но до ПОБЕДЫ ещё годы, к сожалению.
00:44 12.08.2014
Капительман писал(а) в ответ на :
> Нет Афганестан это не ЮВ...скорее ждать надо Чечню...все то же самое..разница только в народе....
Как в Чечне? Ну конечно исключить такую возможность нельзя. С другой стороны - на ЮВ не чеченцы , а русские. И русские гораздо больше способны организовываться чем чеченцы и чем украинцы. Потом у юго-востока есть мощный сосед, тоже населённый русскими. У чеченов такого соседа не было.
