Украинские военнопленные в России - они этого не ожидали
15:41 28.08.2014
Анатолий Северянин писал(а) в ответ на :
> По-моему фейк! > > Чтобы "верные запутинцы" кого-то задержали и интернировали??? Очень в это слабо верится... Ведь они все так хотят выглядеть в глазах Запада "белыми и пушистыми"!
а ты прикинь - зачем их задерживать? их нужно срочно помыть, побрить, накормить, переодеть и обратно на родину. это самая классная пятая колонна которая только может быть...
15:42 28.08.2014
Pastor Kaera писал(а) в ответ на :
> Угу, Вантик . Пленение- это процесс , а интернированный- статус. > Так в чем по вашему разница, а если разницы нет , то с какой целью есть два термина? > Я же от себя напомню , что страна не являющаяся стороной конфликта не может взять кого либо в плен, а вот интернировать- пожалста.
Ну это же невозможно уже... Взгляните в первоисточники. плз.
Статья 2 Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
В данном случае РФ не признает состояния войны. Тем не менее это ничего не меняет - конфликт у наших границ имеется.
15:52 28.08.2014
Pastor Kaera писал(а) в ответ на :
> Угу, Вантик . Пленение- это процесс , а интернированный- статус. > Так в чем по вашему разница, а если разницы нет , то с какой целью есть два термина? > Я же от себя напомню , что страна не являющаяся стороной конфликта не может взять кого либо в плен, а вот интернировать- пожалста.
Уважаемый Пастор, просто Вантик перепутал интернирование чужих граждан на своей территории с интернированием военнопленных..
>>>> - где вы видели, чтобы пленные имели право "подать ходатайство о разрешении ему вернуться на родину"? >>> >>> Мне немного не интересен пустой спор, извините. Почитайте Женевскую конвенцию, там все расписано достаточно подробно.
>>Правильно, и там чётко различается понятие и статус пленых и интернированных.
> > Ох... > Извините, это мой последний ответ вам. Мне слишком скучен спор с человеком, скажем так, не особо умным, но обожающим спорить по пустякам. > > Напоследок окажу вам гуманитарную помощь. > Военнопленный - это статус. > А интернировение - это процесс. > Запомнили? > > Теперь делаем то, что я советовал вам сделать самостоятельно, дабы не позориться - читаем конвенцию (имеется в виду "Женевская конвенция от 12 августа 1949 года об обращении с военнопленными", конечно же) > > Ст.4 > Статья 4 > > А. Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий: > 1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил. > > 2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям: > a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, > b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак, > c) открыто носят оружие, > d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. > > 3. Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой. > ... > > > Часть II. Интернирование военнопленных > > Глава I. Общие положения > Статья 21 > > Держащая в плену держава может подвергнуть военнопленных интернированию. Она может обязать их не выходить за установленную черту лагеря, в котором они интернированы, или же, если лагерь обнесен оградой, не выходить за эту ограду. > .... > > Военнопленным может быть под честное слово или обязательство предоставлена ограниченная или полная свобода, если только это допускают законы державы, за которой они числятся. Эта мера будет применяться, в частности, в случаях, когда она может способствовать улучшению здоровья пленных. Пленных нельзя принуждать согласиться на свое освобождение под честное слово или обязательство. > ... > > Статья 22 > > Интернированные военнопленные могут быть размещены только в помещениях, находящихся на суше и предоставляющих полную гарантию в отношении гигиены и сохранения здоровья. За исключением особых случаев, оправдываемых интересами самих пленных, их не следует размещать в тюремных зданиях. >
> Военнопленные, интернированные в нездоровых местностях или в местностях, климат которых губителен для их здоровья, будут при первой возможности переведены в места с более благоприятным климатом. > > Держащая в плену держава будет размещать военнопленных в лагерях или секторах лагерей с учетом их национальности, языка и обычаев, при условии, что военнопленных не будут отделять от военнопленных тех вооруженных сил, в которых они служили в момент захвата их в плен, за исключением тех случаев, когда они сами выразят на это согласие.
Ничего - я ещё немного попозорюсь, о великий!
Пеленение - тоже процесс, и военнопленные - это как минимум или лица которые "открыто носят оружие", или личный состав тех или иных вооружённых сил подвергнутые процессу пленения.
Задержание военнослужащих воюющего государства-противника во время боевых действий интернированием не является, а представляет собой пленение.
- тут пленение это процесс, а не статус. И как быть с интернированием не только не военнопленных, но даже и не военных, а просто невооружённых граждан одной из воюющих сторон?
Интернирование — принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения, устанавливаемое одной воюющей стороной для находящихся на её территории граждан другой воюющей стороны или для граждан другой воюющей стороны, находящихся на оккупированной первой воюющей стороной территории, или нейтральным государством для военнослужащих воюющих сторон.
Их (граждан) никто не может назвать военнопленными, потому как они невооружённые гражданские лица, а не военные, и подвергнуты процессу пленения быть не могут, а вот интернированию - пожалуйста, и после этого их не называют пленными - их называют интернированными, а это уже не процесс, а лица подвергнутые процессу интернирования. Кстати - нейтральная страна никак не может никого брать в плен по определению, ты сам привёл определение военнопленного: "А. Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:" - нейтральная сторона никак никому неприятелем быть не может.
А ты затронул вопрос интернирования именно военнопленных (т.е. их надо сначала как минимум пленить, чего нейтральная сторона не может сделать по определению, а уже потом интернировать), и соответствующую конвенцию, а не вопрос интернирования военных одной из воюющих сторон попавших на территорию нейтральной стороны. Не знаю точно в какой именно конвенции это оговорено, но насчёт гражданских, пожалуйста. И заметь их там никто не называет военнопленными, но интернированными - статус, а не процесс. Запомнили, о великий!?
Женевская конвенция от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны
Раздел III. Статус покровительствуемых лиц и обращение с ними
Часть II. Иностранцы на территории находящейся в конфликте стороны
Статья 41 Если держава, во власти которой находятся покровительствуемые лица, сочтет меры контроля, упомянутые в настоящей Конвенции, недостаточными, то она, однако, не сможет прибегнуть к каким-либо мерам контроля более суровым, чем принудительное поселение в определенном месте или интернирование в соответствии с положениями статей 42 и 43.
При применении положений второго абзаца статьи 39 к лицам, от которых потребовали покинуть свои обычные места поселения в силу решения о принудительном поселении в другом определенном месте, держава, во власти которой находятся покровительствуемые лица, должна придерживаться как можно точнее правил, касающихся обращения с интернированными. (Раздел III, часть IV настоящей Конвенции.)
Статья 42 Распоряжение об интернировании или принудительном поселении покровительствуемых лиц в определенном месте может быть дано только в том случае, если это совершенно необходимо для безопасности державы, во власти которой они находятся.
Если какое-либо лицо добровольно просит через представителей державы-покровительницы о своем интернировании и если его личное положение сделает это необходимым, то оно будет интернировано державой, во власти которой оно находится.
Статья 43 Каждое покровительствуемое лицо, интернированное или принудительно поселенное в определенном месте, будет иметь право на пересмотр этого решения в кратчайший срок надлежащим судом или соответствующим административным органом, назначенным для этой цели державой, во власти которой находятся интернированные. Если интернирование или принудительное поселение в определенном месте остается в силе, то суд или административный орган должны периодически, по крайней мере два раза в год, пересматривать вопрос об этом лице, с целью благоприятного изменения первоначального решения, если это позволяют обстоятельства.
Если заинтересованные покровительствуемые лица не возражают, держава, во власти которой находятся интернированные, должна как можно быстрее сообщать державе-покровительнице фамилии всех покровительствуемых лиц, которые были интернированы или принудительно поселены в определенном месте, и фамилии лиц, которые были освобождены из мест интернирования или мест принудительного поселения. Решения судов или органов, указанных в первом абзаце настоящей статьи, также должны, с соблюдением тех же условий, как можно скорее сообщаться державе-покровительнице.
16:22 28.08.2014
allnick, это невыносимо. Читайте азбуку!
16:29 28.08.2014
Вантик писал(а) в ответ на :
> allnick, это невыносимо. Читайте азбуку!
Я лучше, тебя почитаю - это забавней!
17:09 28.08.2014
Пустой спор ниочем. Ясно одно . Россия не является стороной конфликта и соответственно не может пленить кого либо.
17:26 28.08.2014
Pastor Kaera писал(а) в ответ на :
> Пустой спор ниочем. Ясно одно . Россия не является стороной конфликта и соответственно не может пленить кого либо.
Ну так, а я о чём?! Это винтик там себе чего-то понапридумывал...
