>> Это когда все ОООчень абстрактно, тогда в двух словах не объяснить. >> В более тривиальном варианте объяснения это значит - просто ляпнул.
>Для того, чтобы я отвечал с серьёзным подходом, человек должен себя зарекомендовать, чтобы мне было не жаль строчить ему простынь... А то вдруг он такой же бот как ты.. Зачем пыхтеть напрасно...
А ты, болезный, какого результат ожидаешь от своих неизменно объективных постов? Мир хочешь изменить? Или ты по своей наивности считаешь, что можешь что-то кому-то доказать? Если да, то не тому ты учился. Хотя и для такого бота как я можешь настрочить простынку. Это как у А.С, не пропадет твой скорбный труд ... Хотя сдается, мне все твои разглагольствования про ботов это просто уловка, очень удобная когда по делу сказать нет чего.
RdZ писал(а) в ответ на :
>> дОренко > Да, наверное... > RdZ писал(а) в ответ на :
>> Какая то УКРАИНСКАЯ фамилия
>Украинская, русская или беларуская после РИ и СССР мало чего значит... У нас наверное треть в городе людей с такими фамилиями, и не всегда есть родня в Украине.. То есть что-либо утверждать определённо не имеет смысла.
18:20 07.09.2014
Уже на экранах.
18:34 07.09.2014
Respublikanec писал(а) в ответ на :
> Честно скажу, этой личностью никогда не интересовался, наверное не настолько известен в плане как национальный герой, думаю таким и не был. Так приезжайте, проведите опрос, получите информацию из первых рук (уст), в чём проблема, только сразу список составьте, о ком мнение беларусов Вас интересует.
Да прислали мне из Беларуси два тома (около 1000 страниц), документальных книг об истории этого загадочного человека. Национальным героем его никак не могли сделать, бывшего то эссовца. Но комбриг и его бойцы также бывшие эссовцы, будучи уже партизанами сражались против оккупантов в Беларуси с невиданной храбростью. Во время карательной экспедиции немцев, бойцы-родионовцы идя на верную смерть пробивали коридор для вывода из кольца остатков партизанских отрядов и мирного населения белорусских деревень, вследствие чего почти вся бригада пала смертью храбрых во главе со своим комбригом. Понятно останься он жив, после войны его бы расстреляли как предателя. Всё таки бывший подполковник РККА, начштаба стрелковой дивизии, ранение плен, концлагерь. Но служба в СС всё перевешивает. Поэтому героическая смерть на поле боя - идеальный вариант для всех. Лет 10-ть назад белорусские следопыты, близ бывшего хутора Накол нашли останки захоронения комбрига Гиль-Родионова и перезахоронили его кости к братскому партизанскому мемориалу. Изучив книги так и не пришёл к окончательному мнению: каратель или герой? Поэтому и спросил, как считают на Белоруси, но фигура действительно малоизученная, да и как то стрёмно говорить много в героических тонах о бывшем эссесовце. Извените это конечно не для этой темы.
18:58 07.09.2014
До соглашений в Минске, Пентагон предложил Киеву вариант Сербской Краины. Неудачу в августовском наступлении АТО предрекли американцы 18. - 20 08. Это был серьезный анализ, с учетом наличия резервов, возможностей тылового и технического обеспечения, и главное - катастрофическое уменьшение материальной базы ВСУ с учетом наличности на складах. Следующая неделя принесла им печальную весть: ополечение ведет боевые операции не отдельными "партизанскими" отрядами, а полками, бригадами, танковыми батальонами при поддержке арт дивизионов и смешанных батарей. В частях ополчения штатная структура и операции планируются общим штабом и оп.отделами. 2. - 3 стала рождаться идея заключить перемирие,что потом? Два варианта: сформировать достаточную группировку с поставками НАТО и атаковать: второй - вариант " Сербской Краины" Его провернули пендосы в 1995. Запудрили мозги СК, подготовили хорватов и босняков и ударили группировковкой в 6 раз превосходящую войска СК.
19:20 07.09.2014
Этож надо!Восемь страниц текста о впечатлении которое производит Киселёв!А чего вы,россияне,паритесь?Если он производит впечатление,его посмотрят и без вас,а если на его впечатление наплевали,то ваша реклама ему точно не поможет.... ...Придётся вам пересказывать о впечатлении которое на вас произвёл Киселёв.
20:05 07.09.2014
Respublikanec писал(а) в ответ на :
> Морен забывает добавить, что отношение к УПА, правому сектору, как правоприемнику нац. идей Бандеры и к прочей нацгвардии, у большинства беларусов резко отрицательное, а тем более при их участии в войне на стороне ВСУ, беларусы помнят о фашизме достаточно хорошо, причины для этого объяснять не имеет смысла. Это влияет на общее мнение по отношению к нынешней власти Украины.
Вот блин! Представляешь, у Morgen про УПА в Белоруссии никто не чего не знает, а как только я его про памятник спросил - тут же слился, зараза!
20:07 07.09.2014
Moren писал(а) в ответ на :
> Провинциал писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а рядом с тобой люди как? Что про майдан, УПА, Порошенко, Яценюка думают? Опять же про конфликт на ЮВ?
>Смотря какие... Разные, есть те кто за Украину, немного тех, кто явно вторит российской пропаганде, таких в принципе немного и в основном это россияне на ПМЖ в Беларуси, большинство к Майдану отнеслись отрицательно, а вернее к его последствиям, что такое УПА вообще мало кто знает, о Порошенко и Яценюке ничего не думают, просто есть такие и всё, к конфликту на ЮВ относятся часто взвешенно, воспринимают как братскую бойню, считают, что та и другая стороны в этом виноваты. Впрочем надо отметить, что верующих в то, что Россия нипричём - тоже почти нет. Большинство понимает, что Россия очень даже активно покинула дровишек в разжигание конфликта. > Но в целом последствия пропаганды очень сильно ощущается...
Ну так что, памятник ставить будешь?
20:16 07.09.2014
мираж писал(а) в ответ на :
> Этож надо!Восемь страниц текста о впечатлении которое производит Киселёв!А чего вы,россияне,паритесь?Если он производит впечатление,его посмотрят и без вас,а если на его впечатление наплевали,то ваша реклама ему точно не поможет.... ...Придётся вам пересказывать о впечатлении которое на вас произвёл Киселёв.
Слюшай ты чо с больной головы на здоровую переваливаешь...Рекламу Киселёву сделали вы..и не отнекивайся...до апеля сего года он был никто...ну может и не никто \специалисты наверное знали\ но народ о нём не слышал...Я ваще реально думал что это другой Киселёв...который раньше на Н ТВ был
21:09 07.09.2014
Respublikanec писал(а) в ответ на :
> Морен забывает добавить, что отношение к УПА, правому сектору, как правоприемнику нац. идей Бандеры и к прочей нацгвардии, у большинства беларусов резко отрицательное, а тем более при их участии в войне на стороне ВСУ, беларусы помнят о фашизме достаточно хорошо, причины для этого объяснять не имеет смысла. Это влияет на общее мнение по отношению к нынешней власти Украины.
Я также отрицательно отношусь к бандеровскому движению, как впрочем и к сталинизму, гитлеризму, НКВДшникам и прочим подонкам. Более того я аргументированно не раз излагал по какой причине славить Бандеру - не самый лучший вариант для национальной идеи. Но это личное дело украинцев.
Теперь о том, что якобы беларусы помнят... Ты какого года рождения "помнящий"? Вообще если у беларуса спросить его отношение к бандеровцам, то согласен - оно будет отрицательным (благо российская пропаганда поработала хорошо и сделала неплохой пиар бандеровскому движению и уж тем более "вездесущему" Правому Сектору). Но лучше после этого ничего более не спрашивать. Не стоит задавать вопросы типа "а что плохого бандеровцы сделали Беларуси", не стоит просить назвать наиболее кричащие преступления бандеровцев против беларуского народа (многие назовут Хатынь, как и наш главный "гисторык", но ОУН к этой трагедии никакого отношения не имеет), бесполезно спрашивать о истории УПА или ОУН, в большинстве случаев даже просить назвать имея Бандеры. То есть как это так, люди ничего не знают о бандеровцах, но против... Всё очень просто, последствия пропаганды.. Поэтому надо помнить и знать, ну а коль знаешь, то отношение к ВОВ будет не такое примитивное как в советских учебниках...
Провинциал писал(а) в ответ на :
> А вот если про УПА мало кто чего знает, можно ли поставить памятник Бандере в Минске или в Бресте, например?
Это не позволят власти и врядли кто до этого додумается, Бандера и его деятельность практически не имеют отношение к нашему народу. gastrit писал(а) в ответ на :
> Интересно, а какое отношение в Беларуссии к Гиль-Родионову - командиру русской бригады СС "Дружина", а в последствие, после перехода на сторону партизан командира 1-й антифашисткой партизанской бригады. Кто он каратель или герой?
Уверен 99,999% беларусов реально не слышали о таком, я же как интересующийся историей знаю о таком персонаже.. Но вопрос сложный, если о моём отношении к нему...
Дело в том, что он засветился в истории благодаря своему достаточно высоким воинским званиям... А таких простых рядовых беларусов было множество...
Тут очень важно понять, что когда немец пришёл на наши земли, советская власть была мягко говоря не белой и пушистой и очень сильно успела погнобить свой народ, не хуже фашистов.. Это в свою очередь сильно сыграло в пользу формирования сил коллаборантов, которые в свою очередь были очень не однорны и на сотрудничество к немцам пошли по очень разным причинам. Позже многие были расстроены уже и в немцах. Это крайне сложный вопрос, чтобы в двух словах лозунгом ответить на него.
Отмечу только одно, в отличие от того же Бандеры Гиль является предателем, причём дважды..
21:14 07.09.2014
Respublikanec писал(а) в ответ на :
> Астис писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предполагаю, что сие существо - представитель т.н. белорусских свядомых. >> Поклонников Позняка и Тараса. >> У них это нормально.
>Не смотря на это, на наши разногласия с Мореном, я никогда не пойду расстреливать из гаубиц его детей и родственников, потому что мы граждане одной страны, а он такое поддерживает, пока в другой стране...
Не факт, что он твоих не расстреляет.
21:18 07.09.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> А ты, болезный, какого результат ожидаешь от своих неизменно объективных постов?
Если достойный собеседник и оппонент, можно и поговорить. Екесли убогий бот, то меня интересует исключительно троллинг... Дилетант писал(а) в ответ на :
> Мир хочешь изменить? Или ты по своей наивности считаешь, что можешь что-то кому-то доказать?
Выше ответил уже... Либо общение, либо развлекуха.. Дилетант писал(а) в ответ на :
> Хотя сдается, мне все твои разглагольствования про ботов это просто уловка, очень удобная когда по делу сказать нет чего.
В отличие от тебя, мне всегда есть кому сказать по делу.. А боты - это всего-лишь наименование вещей своими именами... Провинциал писал(а) в ответ на :
> Ну так что, памятник ставить будешь?
Кому? Если ты про памятники то я сторонник ставить их тем, кто хоть-что сделал для нашей государственности или выдающимся землякам, бывает допускаю исключения, но это редкость.
Вот смотри определённая группа считает, что в Витебске нужно поставить памятник А. Невскому, они были категорически против памятника Великому литовскому князю, более 20 лет прожившем в Витебске - Ольгерду.
Хорошо, что сделал А. Невский для моей страны, моего города? Я не против, а вот обоснование где? Женат на витебской княгине? Ну дык тогда тут ещё куча памятников напрашивается тем, кто был женат на наших княгинях)))
21:22 07.09.2014
Провинциал писал(а) в ответ на :
> Вот блин! Представляешь, у Morgen про УПА в Белоруссии никто не чего не знает, а как только я его про памятник спросил - тут же слился, зараза!
Вообще-то у Морена дел много в отличие от вас бездельников, к тому же я был в пути...
В Беларуси реально кроме лиц интересующихся историей хрен встретишь человека, который хоть что-то сможет выдавить из себя об УПА или ОУН...
Как и о "Правом Секторе" никто не знал, пока московские пропагандисты не сделали Ярошу офигительный пиар. Ну просто "Звёздный час" устроили)))
21:23 07.09.2014
Moren писал(а) в ответ на :
> Теперь о том, что якобы беларусы помнят... Ты какого года рождения "помнящий"?
Судя по вопросу, предполагаю, что гораздо старше тебя и был к Великой отечественной ближе по времени рождения, в том смысле, что застал уже в сознательном возрасте достаточно много людей, которые были живы на тот момент и могли об этом рассказать. Мне 56, а тебе?
21:30 07.09.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Не факт, что он твоих не расстреляет.
Думаю, что разум возобладает над эмоциями, хотя всякое бывает.
21:31 07.09.2014
Moren писал(а) в ответ на :
> Хорошо, что сделал А. Невский для моей страны, моего города? Я не против, а вот обоснование где? Женат на витебской княгине? Ну дык тогда тут ещё куча памятников напрашивается тем, кто был женат на наших княгинях)))
Морен , если рассматривать твою страну , как обособленную Беларусь сейчас , то действительо - ничего. А если - как становление Баларуси , как государства - то ВСЁ. Не было бы Невского - не было бы Беларуси. Возможно не было бы и России. Морен ,как бы ты не выёживался , герои и предки у нас одни , хоть усрись. Хотя может ты и не беларус?
...Придётся вам пересказывать о впечатлении которое на вас произвёл Киселёв.