> Я также отрицательно отношусь к бандеровскому движению, как впрочем и к сталинизму, гитлеризму, НКВДшникам и прочим подонкам. Более того я аргументированно не раз излагал по какой причине славить Бандеру - не самый лучший вариант для национальной идеи. Но это личное дело украинцев. > > Теперь о том, что якобы беларусы помнят... Ты какого года рождения "помнящий"?
> Вообще если у беларуса спросить его отношение к бандеровцам, то согласен - оно будет отрицательным (благо российская пропаганда поработала хорошо и сделала неплохой пиар бандеровскому движению и уж тем более "вездесущему" Правому Сектору). Но лучше после этого ничего более не спрашивать. Не стоит задавать вопросы типа "а что плохого бандеровцы сделали Беларуси", не стоит просить назвать наиболее кричащие преступления бандеровцев против беларуского народа (многие назовут Хатынь, как и наш главный "гисторык", но ОУН к этой трагедии никакого отношения не имеет), бесполезно спрашивать о истории УПА или ОУН, в большинстве случаев даже просить назвать имея Бандеры. > То есть как это так, люди ничего не знают о бандеровцах, но против... Всё очень просто, последствия пропаганды.. > Поэтому надо помнить и знать, ну а коль знаешь, то отношение к ВОВ будет не такое примитивное как в советских учебниках...
Но ведь вы видите, как именно Бандеру сделали флагом Украины. А насчёт истории - вопрос очень просто решаем. Архивные документы можно найти в интернете. И там вы найдёте очень много интересного про УПА, лидером которой был Бандера, Шухевич. В том числе и про Хатынь и про Волынь и т.д. Там есть очень интересные документы. А представлять движение УПА чисто как народно-освободительное и не замечать какие именно деяния ими творились - не правильно. Вот и сейчас прямые последователи Бандеры не вспоминают о том, что под этим флагом творили. А это надо помнить!
21:33 07.09.2014
Respublikanec писал(а) в ответ на :
> Судя по вопросу, предполагаю, что гораздо старше тебя и был к Великой отечественной ближе по времени рождения, в том смысле, что застал уже в сознательном возрасте достаточно много людей, которые были живы на тот момент и могли об этом рассказать. Мне 56, а тебе?
Я младше, чуть более 30-ти, минус только в том, что у меня история хобби. И я перебесодавл с кучей людей, которые застали войну, также в сознательном возрасте. Вот скажи, какую силу люди на оккупированных территориях боялись более всего, зачастую ещё посильнее немцев? А ты застал время, массированный пропаганды и рта на замке, далеко за примерами ходить не надо, дед моего друга, с медалью "за взятие Берлина", успел во время войны попасть в плен к немцам и посидеть в лагере для военнопленных, но об этом он всю свою сознательную жизнь боялся кому-либо рассказать (не хотел ещё и в сталинском лагере оказаться)... Об этом знала только бабка, не знали даже дети уже будучи взрослыми со своими детьми... В этом и существенная разница...
>> Сообщение проходит проверку модератором. >> Укри, из отпуска вернулся ваш идол, ваш Каа. Будет вас троллить весело и непринуждённо с присущим ему юмором. >> В 20-00 по Севастополю всем на сеанс терапии от Киселева, подойдите ближе, бандерлоги.
>----------------------------------------- > Из комментов на"Эхе Москвы"-без комментариев!!! > > Русский житель Луганска(много мата, поэтому буду много пропускать или ставить *): >
> "Меня зовут Илья, не Мыкола и не Иванко б**ь. Вы нас тупо вы***ли, нас - русских и выкинули на***й. Я - русский, мать и отец тоже русские, дед русский, Берлин брал. Он прошел всю войну и ненавидел всю жизнь бандеровских тварей, которые убивали русских на войне. Мы всю жизнь жили в Луганске и ждали, что Россия придет и выкинет отсюда хунту и даст нам возможность жить без украинской мовы и по нормальному жить и работать в России. У нас была 3-х комнатная квартира, а у бабушки двушка в пригороде. Теперь нет ни**я. > Там дыры в потолке от снарядов. Мой лачет, который я так и не выплатил тупо отжали чернож***е с казаками, а у моего брата машину забрали на границе погранцы, сказали завтра приедешь заберешь со стоянки. Он приехал, а там никакой на***й машины, б**ь. > Говорят, что не было никогда здесь твоей машины. Теперь мы б**ь сидим в вашем е***ом ростове, где нас не селят в лагерь, а только баб и детей, а нам говорят идите работать на уборку улиц или куда хотите. Езжайте в Магаданскую область и называют ленивыми хохлами бл*ь, понял с*ка? Ленивыми хохлами! Мой дед, с*ка, Берлин брал, а я должен улицы в Ростове подметать в резиновых шлепанцах и слушать, что я - ленивый хохол! А больше них*я у меня нет, все на**й сгорело. Где, б**ь Путин? Где Россия? Где помощь? Едь в Магадан в резиновых шлепанцах?!? А те п**ры осетины, которые отогнали мою тачку в Россию и двинули, тупо ржут и бухают на мои деньги. Ты знаешь, что нашу соседку Наташу изнасиловали ваши чечены вдесятером, а она носила горячий суп на блок-посты, чтобы помочь ополчению. Она за Россию, б*ь, так этим чуркам по**ю, что мы за Россию, они не русские, им по**й. Они не за Россию, они за бабло.
Очередной свидомый бред. Это писал человек, который никогда не был в Ростовской области. И вообще на Кавказе. Потому что только свидомых так на горцах клинит.
Я живу в городе, где кавказцев ПОЛОВИНА. И это один из самых безопасных городов России.
1. На кой нам ваши машины? Украинцы, вы, конечно, не обижайтесь... Но на такие машины, на которых вы приезжаете, у нас сложно покупателя найти. И вообще машину сложно продать, если не за копейки отдаешь, у нас рынки забиты автомобилями на любой вкус и кошелек.
2. Что в Ростовской области делают осетины и чеченцы? Осетины зажиточные, они не разбегутся на полях работать. А у чеченцев вождь грозный, секир-башка может сделать за бандитизм. Да и ростовчане не шибко чужаков жалуют, они своеобразные ребята, с гонором, это самая богатая область на юге России. И почти вся русская.
3. На фига кавказцам насиловать какую-то Наташу, если на них бабы и так пачками вешаются? Под влиянием мифа о кавказком темпераменте и потому что они до самой старости в большинстве своем остаются поджарыми и подвижными в отличие от славян, обрастающих животами уже после 30-ти. Особенно, кстати, хохлушки. Очень распространенный способ получить российское гражданство.
У меня приятель есть, полукровка, у него отец абхазец и видно, что он кавказских кровей. Жаловался,что летом хоть в блиндаж прячься.
4. В Магадане такие зарплаты, что очередь стоит чтобы туда попасть. От 80 000 рублей.
21:36 07.09.2014
Провинциал писал(а) в ответ на :
> А представлять движение УПА чисто как народно-освободительное и не замечать какие именно деяния ими творились - не правильно. Вот и сейчас прямые последователи Бандеры не вспоминают о том, что под этим флагом творили. А это надо помнить!
Мы помним, поэтому живы как нация.
С хохлами все сложней. Они не могут это помнить. Им сделали прививку, умертвившую историческую память.
21:38 07.09.2014
Respublikanec писал(а) в ответ на :
> Астис писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не факт, что он твоих не расстреляет.
>Думаю, что разум возобладает над эмоциями, хотя всякое бывает.
Нацисты по своей психологической природе люди с выдающимся комплексом неполноценности. Наличие разума всегда весьма условно в этих случаях.
>> А представлять движение УПА чисто как народно-освободительное и не замечать какие именно деяния ими творились - не правильно. Вот и сейчас прямые последователи Бандеры не вспоминают о том, что под этим флагом творили. А это надо помнить!
>
> Мы помним, поэтому живы как нация. > > С хохлами все сложней. Они не могут это помнить. Им сделали прививку, умертвившую историческую память.
Вернуть эту память будет очень не просто.
21:43 07.09.2014
Moren писал(а) в ответ на :
> Вот скажи, какую силу люди на оккупированных территориях боялись более всего, зачастую ещё посильнее немцев?
Можно сказать партизан, но это слишком обтекаемо, были отряды, которые с немцами воевали, а были образно говоря банды, грабившие всех подряд и косившие под партизан. Я застал своего соседа, он был в плену у немцев, потом десятку отсидел в лагерях, но никогда не жаловался на это и говорил что грех имеется за всеми и каждый о нём знает, но другим не говорит, это о сидевших вместе с ним. Я прожил половина жизни в СССР и может больше, и время пропаганды, о котором ты пишешь никогда мне не казалось пропагандой в то время, держать рот на замке никому не навязывалось, но и болтать попусту не следовало, а коли болтаешь громогласно, значит знаешь, что ответ держать придётся. Не знаю, никогда не чувствовал себя в рамках зажатости, и анекдоты рассказывали и просто шутили о том же политбюро между собой, но никто не пострадал.
21:44 07.09.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> 4. В Магадане такие зарплаты, что очередь стоит чтобы туда попасть. > От 80 000 рублей.
Астис , не совсем так . Учителя , врачи в Магадане получают от 25000 р. При "северных"ценах - это уровень жизни не намного выше чем на Украине 13 г. Конечно рабочие по строительству дорог получают выше 100 т р , но это вахта . Нигде нет бесплатного сыра . Вопрос об уровне коррупции.. В Украине он гораздо выше Российского , а если учесть ВВП , то ващее.
21:49 07.09.2014
Respublikanec писал(а) в ответ на :
> Я прожил половина жизни в СССР и может больше, и время пропаганды, о котором ты пишешь никогда мне не казалось пропагандой в то время, держать рот на замке никому не навязывалось, но и болтать попусту не следовало, а коли болтаешь громогласно, значит знаешь, что ответ держать придётся. Не знаю, никогда не чувствовал себя в рамках зажатости, и анекдоты рассказывали и просто шутили о том же политбюро между собой, но никто не пострадал.
Респект, зёма....
21:51 07.09.2014
Гаврила писал(а) в ответ на :
> Астис писал(а) в ответ на сообщение:
>> 4. В Магадане такие зарплаты, что очередь стоит чтобы туда попасть. >> От 80 000 рублей.
> Астис , не совсем так . Учителя , врачи в Магадане получают от 25000 р. При "северных"ценах - это уровень жизни не намного выше чем на Украине 13 г. Конечно рабочие по строительству дорог получают выше 100 т р , но это вахта . Нигде нет бесплатного сыра . > Вопрос об уровне коррупции.. В Украине он гораздо выше Российского , а если учесть ВВП , то ващее.
Я именно о вахтах и говорю. А им еще что-то светит?
А у учителей в Магадане не 25 000, а 50 000.
25 000 - это, наверное, ставка.
21:51 07.09.2014
Кадры потрясли про добровольцев ,парень с Ростова без ноги на инв.коляске молодой ..с повышенным чувством справедливости.,.сказал..Все говорят, а что Родина сделала для меня..,а я подумал а что я сделал для Родины...он посмотрел что было на 9-мая в Мариуполе..после этого решил поехать.
> Морен , если рассматривать твою страну , как обособленную Беларусь сейчас , то действительо - ничего. > А если - как становление Баларуси , как государства - то ВСЁ.
> Не было бы Невского - не было бы Беларуси. Возможно не было бы и России. > Морен ,как бы ты не выёживался , герои и предки у нас одни , хоть усрись. > Хотя может ты и не беларус?
В том и дело, не беларус- это например Respublikanec, Иван не помнящий родства.. А я как раз беларус. И горжусь этим... Предки у нас разные, этногенез беларуского народа и русского - совершенно различны, у нас разная история, общее у нас только около 200 лет истории, ну и то что мы славяне.
Героические победы Невского безпардонно раздуты, его битвы для истории не имееют абсолютно никого значения и существенно приукрашены. После "разгромов" Невского, которые имеют исключительно местное значения, к тому же не забывайте чьим Новгород был улусом... Набеги немцев не только не прекратились, но и обрели новую силу. И кому вот реально стоит сказать спасибо - так это ВКЛ и литовским князьям, для которых подобные битвы, были обыденностью. Отдельное спасибо двум двоюродным братьям Ягайле и Витовту, которые в 1410 году под Грюнвальдом превратили крестоносцев в металлолом... После чего немцы как враги 500 лет не ходили на восточнославянские земли. Чувствуете уровень достижений? Более того, если бы не межличностные тёрки между братьями, там бы вообще стоял вопрос о существовании немецкой нации сегодня. Вообщем, если бы не эти люди шпрехали бы вы сейчас дойч герн. Вообщем меня нереально убедить общими фразами, что в Витебске надо ставить памятник Невскому.. Я не против конечно... Но где историческое обоснование... Совок кончился... Попробуйте ещё раз... без лозунгов... типа "за Русь православную!" ...
21:58 07.09.2014
О, полился свядомый бред...
22:00 07.09.2014
Moren писал(а) в ответ на :
> В том и дело, не беларус- это например Respublikanec, Иван не помнящий родства.. А я как раз беларус. И горжусь этим...
Да, я по происхождению русский, и что с того. Думаешь начитался умной литературы про этногенез и сразу белорусом стал. Да многие националы сделали для Беларуси больше чем ты и вправе больше чем ты называться беларусами, а свой этногенез засунь...подальше, родиться ещё не значит быть. И родство я прекрасно знаю своё, не оскорбляй, я тоже умею и на черепа не посмотрю.
Респект, зёма.... 