Германское правительство выпустило документ, который, по сути, снимает все обвинения в адрес армии Новороссии
Из предварительного доклада голландской комиссии о судьбе малайзийского авиалайнера MH17 мир узнал мало нового. Общие слова. А вот правительство Германии как бы ненароком выдало важную тайну: ЗРК «Бук» самолет не сбивал, передает наш автор Керт Майер из Берлина.
8-страничный меморандум на бланке немецкого МИДа под одноглавым орлом направили в бундестаг 5 сентября. Из-за выходных он был опубликован на сайте парламента только в понедельник. Пресс-конференций на этот счет не давали. Заявлений не делали. Надеялись, верно, что никто не заметит.
Журналисты заметили, но через пару дней. Пересказали сенсационный документ за подписью статс-секретаря (заместителя министра) иностранных дел Маркуса Эдерера мельком, без подробностей. А жаль. Ответ внешнеполитического ведомства Германии на запрос «левой партии», ведущей оппозиционной силы страны, заставляет по-новому взглянуть на трагедию 17 июля.
«Левые» задали правительству ряд неудобных вопросов о «вооруженном конфликте на востоке Украины». В частности, интересовались, какие сведения есть у Берлина по обстоятельствам гибели «Боинга» в небе над Донбассом.
Правительство сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, страны, ведущей расследование катастрофы.
Известна кабинету министров также и «запись телефонной беседы, опубликованная украинскими спецслужбами». Судя по всему, это разговор якобы двух ополченцев, которые по горячим следам обсуждают падение «Боинга». Официальный комментарий немецкого правительства на этот счет — «Подлинность разговора не могла быть установлена».
Дальше еще интереснее. Вопрос — «Какие сведения есть у федерального правительства о зафиксированной 17 июля активности ПВО?» Ответ — «У федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что самолет MH17 был сбит противовоздушной ракетой». Вот и все. Одна фраза. Много смысла.
Комментируя меморандум, депутат «левых» Александер Ной возмущается: «Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет».
Ной продолжает: «Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции».
Вывод депутата: «Правительство Германии сознательно ведет дело к эскалации украинского конфликта вместо того, чтобы содействовать деэскалации».
Но это еще не все. 17 июля в воздушном пространстве над Польшей и Румынией находились два самолета-разведчика НАТО AWACS. Они наблюдали за происходящим на Украине, в частности мониторили активность систем ПВО, включая радарные устройства обнаружения целей и слежения.
На вопрос о том, какая активность противовоздушных систем была обнаружена 17 июля в момент крушения МН17 немецкое правительство отвечает буквально следующее: «Оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».
Вот с этого места, пожалуйста, подробнее. Почти два месяца на Западе утверждают, что рейс МН17 был сбит ракетой «Бук», причем сбит «пророссийскими сепаратистами». Украинская сторона даже демонстрировала видео этого «Бука», куда-то ехавшего по шоссе. Цитировали неких свидетелей, видевших, как ополченцы запускают «Бук». Правда, свидетели потом бесследно исчезли. В любом случае все всегда говорили только про «Бук», все, включая деятелей НАТО, политиков США и Евросоюза.
Но зенитно-ракетный комплекс, который по классификации НАТО на Западе именуют SA-3, это вовсе не «Бук». Это С-125 «Нева» или в более современных модификациях «Печора». Довольно старомодный комплекс, принят в вооружение в 1961 году. В современной России его давно заменили на С-300 и если выпускают, то на экспорт. Зато С-125, «Нева» или «Печора», до сих пор используется армией Украины. Впрочем, такие ЗРК поставлялись во многие страны мира.
Важно вот что. Спутать «Неву» с «Буком» никак нельзя. В том числе внешне. «Бук» это самоходный ЗРК, нечто вроде танка, с которого можно запускать ракеты. «Нева» это ЗРК на вращающемся стационарном лафете. То есть без собственного шасси. Позже появилась модификация на грузовике. Но и грузовик, из кузова которого торчат две или четыре ракеты С-125, никак не похож на бронированный, выглядящий как черепаха «Бук».
Иными словами, тут что-то не вяжется. Вся западная пропаганда вокруг МН17 построена на «Буке». Но два AWACSa его не видят. Зато видят «Неву», о которой прежде нигде и речи не было. В ответе на запрос «левой» партии правительство Германии этот момент не разъясняет. Будто так и надо.
Телеканал n-tv позже сообщил: автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с «Буком». Но лишь в одном случае. Если у «Бука» не активирована система радарного наведения на цель. То есть, надо полагать, если им выпалили в белый свет, как в копеечку. Насколько верна информация n-tv, судить сложно. Если и верна, то не подтверждает, что «Боинг» был сбит «Буком». Скорее наоборот. Без наведения по радару цель на высоте 10 тысяч метров сбить с земли просто нереально.
На важнейший разнобой в данных — «Нева» или «Бук» — почти никто не обратил внимание. Зря. Ведь заявление немецкого правительства от 5 сентября сего года фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые-де сбили МН17 с помощью «Бука».
05:36 11.09.2014
МИД РФ указал на незавершенность расследования катастрофы Boeing 777 под Донецком. Об этом заявил замминистра иностранных дел РФ Григорий Карасин на встрече с главой Минобороны Малайзии Хишамуддином Хусейном.
Российский дипломат почеркнул, что РФ настаивает на максимально прозрачной работе международной комиссии и «готова участвовать в ней на командной основе».
«Фактически не были проведены важнейшие экспертизы на месте катастрофы, без которых невозможны обоснованные выводы о причинах произошедшего. Затягивание с расследованием привело к тому, что некоторые экспертизы провести уже просто невозможно», – констатирует в своем сообщении МИД РФ.
Похожее заявление в интервью телеканалу «Россия 24» сделал постпред РФ при ООН Виталий Чуркин. По его мнению, ведущую роль в выяснении обстоятельств трагедии играли специалисты из Нидерландов, поэтому назвать расследование «подлинно международным затруднительно».
Чуркин обратил внимание, что после катастрофы уголовные дела возбудили Голландия, Малайзия, Австралия и Украина, «чтобы определить, кто же стоит за тем, что был сбит малазийский самолет».
«Вроде бы они даже заключили соглашение между собой, что будут разглашать данные об этом расследовании только по согласию друг друга. Вот эта таинственность и недосказанность беспокоит», – сказал постпред РФ при ООН.
Также Чуркин указал на множество неясных моментов в представленном публике докладе о предварительных итогах расследования катастрофы «Боинга».
«Он подтвердил, что и так было очевидно: самолет не сам упал, а был сбит. Но дополнительных подробностей не приводится. Много вопросов остались без ответа», – отметил Чуркин.
Кроме того, по мнению дипломата, авторы доклада ничего не написали об украинском военном самолете, который по данным Минобороны РФ, мог пролететать неподалеку от лайнера.
«И есть много очевидцев, которые утверждают, что они видели еще один или два самолета в небе. Этот вопрос почему-то обходится стороной», – с недоумением констатировал Чуркин.
Накануне был опубликован доклад о расследовании аварии 17 июля малайзийского «Боинга». Документ подготовил Совет по безопасности Нидерландов. Эксперты сделали вывод, что крушение самолета было, предположительно, вызвано «попаданием в лайнер множества внешних объектов, обладающих высокой энергией».
09:55 11.09.2014
10:06 11.09.2014
Я помню день когда упал малайзийский боинг. Я помню на ленте как шли новости про это события и заявления всех сторон по очереди. Что сказали наши сми, что сказали украинские. Еще не обладая никакими данными о причинах крушения, можно было только из отрывков новостей сделать вывод. Что Украинцы однозначно причастны и скорее всего это они и сбили! У кого есть желание и время, может это все проанализировать сам.
После появления информации о смене курса самолета, замеченных истребителях, а главное, снимков обломков, все сомнения у меня отпали. Россия не могла этого сделать - это факт!
> Я помню день когда упал малайзийский боинг. > Я помню на ленте как шли новости про это события и заявления всех сторон по очереди. > Что сказали наши сми, что сказали украинские. > Еще не обладая никакими данными о причинах крушения, можно было только из отрывков новостей сделать вывод. Что Украинцы однозначно причастны и скорее всего это они и сбили! > У кого есть желание и время, может это все проанализировать сам.
> > После появления информации о смене курса самолета, замеченных истребителях, а главное, снимков обломков, все сомнения у меня отпали. > Россия не могла этого сделать - это факт!
Валик-джан, ты самый умный на планете! Весь "цивилизованный мир" никак не может докопаться до истины уже 2,5 месяца. Ганьба!
13:00 11.09.2014
Или же "весь "цивилизованный мир" никак не может" сообщить правду до чего он докопался за "уже 2,5 месяца".
13:07 11.09.2014
slushauvas писал(а) в ответ на :
> Или же "весь "цивилизованный мир" никак не может" сообщить правду до чего он докопался за "уже 2,5 месяца".
В таком случае "весь цивилизованный мир" заврался до беспредела, ибо ОН уже через полчаса объявил, что Боинг сбили пророссийские донбасские террористы. Не штрафануть ли нам "цивилимир" на крупную сумму за клевету? 10.000.000.000 $ пойдёт или мало?
21:37 12.09.2014
Прокуратура Нидерландов: Среди версий крушения Boeing — атака с воздуха Sep. 12th, 2014 at 8:36 PM
Главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке перечислил четыре основные причины катастрофы малайзийского Boeing 777 на Украине, которые рассматривает следствие. Среди них - теракт на борту, несчастный случай, ракетный удар с земли или с воздуха. Об этом сообщает издание Volkskrant.
Вскоре после крушения Boeing Министерство обороны России обнародовало данные объективного контроля, из которых следовало, что в районе места катастрофы был замечен объект, схожий с самолётом ВВС Украины. Тем не менее, западные политики и СМИ сразу же обвинили в трагедии ополченцев Донбасса.
PS . Потихоньку начали подкидывать правильную версию. )
21:43 12.09.2014
Да все знают что Боинг украинские военные завалили
22:02 12.09.2014
Европейские лидеры не самоубийцы. Информация о реальной причине гибели пассажиров Боинга - это бомба, которая поставит крест на политической карьере кричавших о виновности ополченцев и России. Если мы и узнаем правду, то в лучшем случае в 2016 году.
> Европейские лидеры не самоубийцы.Информация о реальной причине гибели пассажиров Боинга - это бомба, которая поставит крест на политической карьере кричавших о виновности ополченцев и России.Если мы и узнаем правду, то в лучшем случае в 2016 году.
> > >
Не получится. Как я думаю, Россия будет оказывать давление на страны ведущие расследование через международные организации.
>> Европейские лидеры не самоубийцы.Информация о реальной причине гибели пассажиров Боинга - это бомба, которая поставит крест на политической карьере кричавших о виновности ополченцев и России.Если мы и узнаем правду, то в лучшем случае в 2016 году.
>> >> >>
>Не получится. Как я думаю, Россия будет оказывать давление на страны ведущие расследование через международные организации.
Это да. Идет игра в которой принимают участие "каталы" высочайшего уровня. Причем все козыри явно находятся у России. Но выкладываются по мере необходимости. А правда, скорее всего, будет обнародована именно Россией, но в самый неудобный для ЕС и СШП момент. Ждем(с)...
09:16 13.09.2014
По-моему и так ясно, кем и как был сбит боинг. И никакие ополченцы здесь не при чём.
10:24 15.09.2014
9 сентября, спустя два месяца после крушения малайзийского Boeing на территории Украины, Совбез Нидерландов опубликовал предварительный доклад. При этом эксперты так и не смогли дать ответ на главный вопрос: что случилось с Boeing? Кому нужно, чтобы тайна крушения самолета навсегда осталась тайной?
Чтобы добраться до места трагедии малайзийского Boeing сейчас, достаточно автомобиля и карты. До Грабово от Краснодона ехать два с половиной часа.
На искореженных пассажирских креслах до сих пор видны пятна крови, везде разбросаны личные вещи, детские раскраски, которыми маленькие пассажиры так и не успели воспользоваться — так сейчас выглядит место, где два месяца назад внезапно оборвались жизни 298 невинных людей. Единственное, что изменилось с момента крушения, — это то, что теперь здесь все изрыто воронками от боевых снарядов украинской армии.
Попадали часто. На многих фрагментах самолета — пробоины, которые явно появились уже после того, как они упали на землю. Кусок Boeing, и всего в полуметре от него лежит осколок снаряда, а вот и вовсе осколки попали в сам корпус самолета.
Всего этого комиссия по расследованию трагедии Boeing не видела, несмотря на то что уже больше недели доступ к месту падения самолета свободный. Чем занимались два месяца, международные специалисты объяснили в своем докладе. Недели работы, десятки экспертов, сотни версий — и вот результат.
Наше главное заключение — это то, что воздушное судно было пробито объектами, летящими снаружи, которые повредили самолет и привели к тому, что он разрушился в воздухе. Это, как мы выражаемся, предварительный отчет. Мы обязаны публиковать доклад в течение 30 дней. Это заняло чуть больше времени. Большой недостаток — это то, что до сих пор мы не были на месте трагедии из-за проблем с безопасностью", — заявил Тьибб Йостра, председатель комиссии по расследованию крушения Boeing -777.
Важная пометка в отчете — выводы сделаны по фотографиям обломков, то есть своими собственными глазами никто из экспертов единственные вещественные доказательства трагедии не видел. "К сожалению, нельзя не признать, что упущено много времени и ряд данных будет трудно изучить. Это касается и исследования останков тел погибших, и обломков самолета, которые на сегодняшний день находятся в открытом доступе и расположены в зоне боевых действий", — подчеркнул Олег Сторчевой, уполномоченный представитель РФ по расследованию катастрофы Boeing-777, заместитель руководителя Федерального агентства воздушного транспорта.
Что помешало заинтересованным странам убедить Киев объявить перемирие сразу после трагедии, неясно, однако теперь части самолета качественному исследованию не подлежат. Кроме того, теперь крайне сложно сделать то, без чего не обходится почти ни одно расследование авиакатастроф, — выкладку фрагментов самолета. Теперь она уже будет не так достоверна.
Пример выкладки фрагментов польского самолета Ту-154, который разбился в 2010 году под Смоленском. Сначала специалисты нарисовали контур, а дальше из обломков выкладывали форму самолета. Видно элемент левой плоскости крыла, фюзеляж тоже на своем месте. К
стати, каждый фрагмент во время выкладки обязательно маркируется идентификационным номером для учета. Ничего этого украинская сторона не делала и даже не пыталась. Почему этот важнейший элемент расследования игнорируется сейчас, когда на юго-востоке установили режим перемирия, совершенно неясно.
Нет в докладе и ответа на вопрос, почему никто, кроме России, не предоставил данные объективного контроля, фиксировавшего происходившее над Грабово 17 июля, в день трагедии. На прямой вопрос, получили ли эксперты хоть какие-то данные от НАТО или США, необходимые для расследования, председатель комиссии ответил, что не знает досконально, какой информацией располагает комиссия.
Родственники погибших такими действиями возмущены. В Голландии они объединились в общество по защите прав родственников жертв катастрофы самолета MH17 и обратились с письмом к премьер министру Нидерландов. "Расследование всех обстоятельств катастрофы уже и так непростительно долго затянулось. Очень важно немедленно перейти от слов к делу и продолжить расследование на месте катастрофы", — говорится в послании.
"Почему голландские эксперты не идут прямо сегодня на место трагедии и не делают свою работу?! Они должны собрать обломки самолета, личные вещи погибших. Это неприемлемо, что правительство Нидерландов только и делает, что говорит говорит и говорит, а больше ничего! Это, черт возьми, нонсенс! Это не должно длиться так долго", — возмущен Боб ван дер Гун, адвокат и правозащитник.
Полное отсутствие фактов, указывающих на то, кто стоит за трагедией Boeing, западную прессу не останавливает. Европейские СМИ, как по заказу, начали распространять информацию, о том, что якобы появились какие-то очевидцы, которые видели рядом с местом крушения самолета, как кто-то похожий на людей с российским говором сгружал зенитно-ракетный комплекс. Вброс появился за несколько часов перед публикацией отчета. Убедить телевизионщики пытались видео.
Если посмотреть внимательно, может показаться, что рядом с корреспондентом и вовсе никого нет. Он будто разговаривает сам с собой. Слова озвучивает актерский голос — об этом есть соответствующая пометка в левом верхнем углу экрана. Кстати, тот же самый канал ВВС полтора месяца назад снял другой репортаж. В нем журналистка доказывала, нет ни одного свидетельства, указывающего на то, что самолет сбили ополченцы .
И дня не прошло — сюжет был удален с сайта ВВС. Руководство канала пояснило: репортаж не соответствовал редакционным ценностям. Предоставить доказательства голословным заявлениям о том, что за трагедией с Boeing стоят Россия и ополченцы, потребовали и в Германии.
"Катастрофой Boeing, который предположительно был сбит, воспользовались, чтобы доказать, что Россия продолжает оставаться злым медведем. Эта пропаганда получала распространение без каких-либо доказательств. Может быть, в трагедии виновата Украина, поэтому они не хотят поднимать эту тему? Я этого не знаю, могу только предполагать, но молчание правительства, СМИ и Европы говорит само за себя. Мы сделали запрос с целью выяснить, существуют ли данные самолетов-наблюдателей, которые в тот момент пролетали над Румынией", — сказал Александр Ной, депутат бундестага от партии "Левые".
На запрос ответили: "Наблюдатели зафиксировали сигнал системы ПВО и другой неопознанный сигнал. Система ПВО была автоматически классифицирована как SA-3 "земля — воздух".
В классификации НАТО SA-3 означает зенитно-ракетный комплекс, однако не "Бук", о котором так много говорили, а С-125 "Печора", состоящий на вооружении украинской армии еще с советских времен. Комплекс С-125 "Печора" в одной из последних модификаций способен поражать цели на высоте до 21 тысячи метров. Масса ракеты — 980 килограмм, разносит практически любой самолет. Любопытно, что всего за неделю до трагедии Boeing украинская пресса писала о том, что обновленный комплекс С -125-2Д поступил на вооружение украинской армии. В качестве иллюстрации к статье прилагается видеоролик.
В том, что малайзийский комплекс был сбит "Буком", сомневаются и специалисты по противовоздушной обороне. Снимки, представленные в отчете международной комиссии, прокомментировал генерал-майор Михаил Круш. "Исходя из моей профессиональной направленности, я могу делать заключение, что воздействие на самолет произведено не зенитно-ракетной комплексом "Бук". Ракета воздействует на самолет сверху, в его среднюю часть, и боевая часть делает больше осколочных отверстий. Если бы это было воздействие "Бука", крыло было бы просто изрешечено. А мы видим небольшие отверстия. Это может быть стрелковое оружие", — считает Михаил Круш, в 2008-2010 годах — начальник войсковой противовоздушной обороны сухопутных войск Вооруженных сил РФ.
Наблюдатели международной организации ОБСЕ, которые видели обломки самолета своими глазами, также заявляли, что повреждения на обломках похожи на те, что оставляет стрелковое оружие. Учитывая данные российского Министерства обороны о том, что рядом с Boeing в момент крушения находился военный самолет, можно предположить что самолет мог быть сбит штурмовиком Су-25, который стоит на вооружении украинской армии. Версию подтверждают и те, кто видел трагедию своими глазами.
Однако в отчете международной комиссии о штурмовике, находящимся рядом с Boeing — тоже ни слова. Не представлена и аудиозапись переговоров диспетчеров с пилотами. Есть лишь расшифровка нескольких минут. Вопрос, почему комиссия так долго тянула с публикацией и не представила запись на суд общественности сразу, оставлен без комментариев.
Ровно в 13 часов 20 минут и ноль секунд связь с Boeing обрывается. Днепропетровский диспетчер связывается с российским коллегой из Ростова.
- Ростов, вы наблюдаете малайзийский лайнер?
- Нет, похоже, что цель начала распадаться.
О чем еще говорили в днепропетровском диспетчерском центре, который и вел Boeing, до сих пор неясно. Судьба пленки с записью до сих пор неизвестна.
"Я не могу исключать и манипуляции с записями, поскольку те записи, очевидно, окончательно утрачены для международного расследования. Они просто уже уничтожены. Я не исключаю даже возможность физической ликвидации на Украине всех тех, кто так или иначе мог знать правду относительно обстоятельств катастрофы", — отметил Игорь Коротченко, военный эксперт, главный редактор журнала "Национальная оборона".
С каждым днем шансов узнать правду о катастрофе Boeing все меньше. Украинская сторона, словно намеренно, сделала все возможное, чтобы выяснить, что на самом деле произошло 17 июня в небе над Донбассом, было невозможно.
>> Я помню день когда упал малайзийский боинг. >> Я помню на ленте как шли новости про это события и заявления всех сторон по очереди. >> Что сказали наши сми, что сказали украинские. >> Еще не обладая никакими данными о причинах крушения, можно было только из отрывков новостей сделать вывод. Что Украинцы однозначно причастны и скорее всего это они и сбили! >> У кого есть желание и время, может это все проанализировать сам.
>> >> После появления информации о смене курса самолета, замеченных истребителях, а главное, снимков обломков, все сомнения у меня отпали. >> Россия не могла этого сделать - это факт!
>Валик-джан, ты самый умный на планете! Весь "цивилизованный мир" никак не может докопаться до истины уже 2,5 месяца. Ганьба!
Давно докопались, не знают как представать миру! Если бы Россия хоть как то была причастна, всего лишь косвенно, мы бы получили официальные обвинения в первую неделю! А так, санкции и еще всякая лабуда с травлей о причастности РФ. Представляете что будет если объявят виновником Парашку? Можно смело положить проект "Украина" в корзину для грязного белья. А потрачены миллиарды! Мы никогда не получим официальной окончательной версии.
п.с. Это как с "небесной сотней" и снайперами. Есть бездоказательные обвинения, есть последствия этих событий, но расследования нет. И не будет. Снайперы были нужны для форсирования событий, события произошли, теперь это отработанный материал. Никто никогда не узнает кто стрелял! Доказать что стреляли "Беркут" невозможно, правду сказать что стреляли свои тоже невозможно, но по другим причинам, хоть и доказать легко! Такие дела вот!
