> И основывали отнюдь не мужики, их дело пахать - было и без мужиков кому что основывать
Вот. А я о чем. Основывала знать (далеко не вся из русских), а мужики пахали. А с 17 года мужики эту знать уничтожили. А сегодня потомки этих мужиков вдруг заявляют что они мол что то там основали. Чувствуешь неувязочку?
>> Вы всегда фантазёрами были...Украине 23 года как государству.....а до этого никакой Украины и не было >>
>> >> >>
>Так и РФ ни какой не было.
Зато Россия (Русь) была. И РСФСР - Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика была.
02:12 16.09.2014
allnick писал(а) в ответ на :
> Зато Россия (Русь) была. И РСФСР - Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика была
Так Русь и РСФСР это разные субстанции. В лучшем случае, РСФСР это все го лишь часть России, а по сути совершенно другая страна на развалинах бывшей Империи. Другая и по территории и по менталитету.
>> Харьков — русский город! Был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы.
>Еще раз объясняю, для неучей. Русские, это обобщенное название трех народностей - белорусов, малороссов (ныне называются украинцами) и великороссов (монополизировавших название русские). >
> Когда говорят, что Харьков русский город, то имеют ввиду город этих трех народностей (белорусов, малороссов и великороссов). Но после развала СССР, после того как РФ объявила о своем суверенитете от СССР, общие земли русских (белорусов, малороссов и великороссов) поделили между этими тремя народностями, по общему согласию. > > Чего тут не понятного?
Враньё... Кулуарно, в обход результатов референдума, а не по общему согласию.
02:15 16.09.2014
allnick писал(а) в ответ на :
> Враньё...Кулуарно, в обход результатов референдума, а не по общему согласию.
Референдум был (на Украине). А в РФ два раз президента выбирали, который независимость РФ завоевал. Праздновали все его правление эту самую независимость от СССР. И приемника его избрали. Чё, память отшибло?
>>> allnick писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Еnoughs писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> allnick писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> __________________________ >>>>> >>>>> Замечательная картинка, >>>>> А теперь по теме, там где вы жёлтым нарисовали, была запорожская сечь, и люди туда шли с того, что вы назвали "подарок царей и сталина". Дикое поле заселялось украинцами и было и есть ореолом обитания украинцев. А то что во время русской оккупации Украины вы это как то там себе оформляли, делали административные реформы, так это ваши проблемы, а не наши. >>>> Опять укрокомиксы про великую древнюю укропию - с этим на цензор. >>> _______________
>>> >>> Как сказать, а что представляла собой россия (историей финн-угорский улус) 500 лет назад? >>> И куда делись народы с завоеванных после территорий?
>>Байки про то, что русские это не славяне, а Россия не Русь и прочий бред про угрофиннов - это тоже чисто свидомитская ересь и результат полной подмены реальной истории 140-тысячелетней "историей" древних укров.
>-------------------------------------------
> > Хорошо, откуда взялось слово "Царь", не титул ли это наместника орды в улусе? > Да и кто такие русские? Кто вас придумал? И где ваши исконные территории? Что произошло с народами которые были завоеваны московией? Нынешняя россия это тот же улус который в себя впитал все и вся. Нет такой нации русские. вас придумали немцы )))
Твои свидомитские хотелки ничего не изменят. Это украинцев придумали австрийцы в начале 20го века, но этим можно обмануть лишь самих украинцев, сам "весь цивилизованный мир" украинцев от русских не отделяет, и всех считает русскими, что совершенно справедливо - украинцы это русские (ну кроме галичан и прочих западенцев - которые вообще не пойми что), которые забыли, что они русские.
02:23 16.09.2014
Одэрко Штахэта писал(а) в ответ на :
> allnick писал(а) в ответ на cообщение:
>> При чём здесь какая-то Украина?
>Расписать тебе что и чьё и при чём тут Россия ? > или сам разберёшся >
Сказать тебе куда это засунуть и куда потом с этим идти или сам разберёшься?
02:24 16.09.2014
Ангарский писал(а) в ответ на :
> Еnoughs писал(а) в ответ на cообщение:
>> Хорошо, откуда взялось слово "Царь", не титул ли это наместника орды в улусе? >> Да и кто такие русские? Кто вас придумал? И где ваши исконные территории? Что произошло с народами которые были завоеван
>Царь-произошло от византийского цесарь....дальше не буду потому как бесполезно
_____________________
Ок, наводящий вопрос, в Киевской Руси были Князья, а тут вдруг более удаленная от уже несуществующей Византии Московия начинает именовать своего правителя Царем? Кстати почему в астраханском Царстве правил Царь? На момент покорения - Царь Абдурахман.
Кстати по поводу греба двуглавый орел. В России принято считать, что его ввел Иван III при браке с Софьей Палеолог. Это не так, поскольку двуглавый орел ранее был гербом Золотой Орды, он еще за века до Ивана III чеканился на ордынских монетах. Немало образцов подобных монет. Можете посмотреть в издании от 2000 году книге В.П. Лебедева «Корпус монет Крыма в составе Золотой Орды (сер. XIII - нач. XV в.)».
Также, что многие российские историки из желания принизить татар сознательно именуют Орду «ханством» и ее правителей «ханами», хотя на самом деле Золотая Орда была царством и правили ею цари (потом Орда распалась на несколько царств). В 1273 году, еще задолго до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог, правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды).
Был у Золотой Орды и еще один герб, который «перекочевал» на знаменитую шапку царя Михаила Федоровича, на бухарские ордена, на герб российской области и гербы ее городов.
>>> Еnoughs писал(а) в ответ на cообщение: >>>> allnick писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Еnoughs писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> allnick писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> __________________________ >>>>>> >>>>>> Замечательная картинка, >>>>>> А теперь по теме, там где вы жёлтым нарисовали, была запорожская сечь, и люди туда шли с того, что вы назвали "подарок царей и сталина". Дикое поле заселялось украинцами и было и есть ореолом обитания украинцев. А то что во время русской оккупации Украины вы это как то там себе оформляли, делали административные реформы, так это ваши проблемы, а не наши. >>>>> Опять укрокомиксы про великую древнюю укропию - с этим на цензор. >>>> _______________ >>>>
>>>> Как сказать, а что представляла собой россия (историей финн-угорский улус) 500 лет назад? >>>> И куда делись народы с завоеванных после территорий? >>> Байки про то, что русские это не славяне, а Россия не Русь и прочий бред про угрофиннов - это тоже чисто свидомитская ересь и результат полной подмены реальной истории 140-тысячелетней "историей" древних укров.
>>-------------------------------------------
>>
>> Хорошо, откуда взялось слово "Царь", не титул ли это наместника орды в улусе? >> Да и кто такие русские? Кто вас придумал? И где ваши исконные территории? Что произошло с народами которые были завоеваны московией? Нынешняя россия это тот же улус который в себя впитал все и вся. Нет такой нации русские. вас придумали немцы )))
>Твои свидомитские хотелки ничего не изменят. > Это украинцев придумали австрийцы в начале 20го века, но этим можно обмануть лишь самих украинцев, сам "весь цивилизованный мир" украинцев от русских не отделяет, и всех считает русскими, что совершенно справедливо - украинцы это русские (ну кроме галичан и прочих западенцев - которые вообще не пойми что), которые забыли, что они русские.
_______________________
Ну это понятно. А по сути когда древние москали появились? Где они расселялись? Что стало с завоеванными территориями? Кто такие русские вообще?
> allnick писал(а) в ответ на cообщение: > __________________________
> > Замечательная картинка, > А теперь по теме, там где вы жёлтым нарисовали, была запорожская сечь, и люди туда шли с того, что вы назвали "подарок царей и сталина". Дикое поле заселялось украинцами и было и есть ореолом обитания украинцев. А то что во время русской оккупации Украины вы это как то там себе оформляли, делали административные реформы, так это ваши проблемы, а не наши.
за дикое поле Россия воевала с Турцией и победила, укры то при чём? их тогда и в природе не существовало и не проведи большевики насильственную укранизацию, то никакой украины бы не существовало в принципе, так секта свидетелей украины бы была, так что русские земли назад просятся, и быть по сему
02:41 16.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> allnick писал(а) в ответ на cообщение:
>> И основывали отнюдь не мужики, их дело пахать - было и без мужиков кому что основывать
> > Вот. А я о чем. Основывала знать (далеко не вся из русских), а мужики пахали. А с 17 года мужики эту знать уничтожили. А сегодня потомки этих мужиков вдруг заявляют что они мол что то там основали. Чувствуешь неувязочку?
Никакой неувязочки, русская кровь тоже по всем европейским правящим домам в своё время распространилась - взаимно, так сказать. Но это и не важно, что знать была "далеко не вся из русских" по происхождению, но она стала российской и служила именно России и россиянам, а не кому либо другому. И знать далеко не всю уничтожили, были и те кто перешёл на сторону новой власти и немало, а кроме мужиков были и рабочие, и торгаши, и учёные, и творческая и прочая интеллигенция, и ещё много кого. А самое главное, что всё было ими (основателями) сделано во имя России и для России, для россиян вообще, и не важно чьи они потомки.
02:46 16.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> allnick писал(а) в ответ на cообщение:
>> Зато Россия (Русь) была. И РСФСР - Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика была
>Так Русь и РСФСР это разные субстанции. В лучшем случае, РСФСР это все го лишь часть России, а по сути совершенно другая страна на развалинах бывшей Империи. Другая и по территории и по менталитету.
Ваши свидомые враки про то, что Россия это не Русь я прекрасно знаю. А РСФСР преемница России, разная по территории, но никак не по менталитету титульной нации - русских.
02:52 16.09.2014
Вообще проблема нынешней России именно в истории, Русская Империя являть продолжение Золотой Орды впитала в себя "никакие" теории про потомственность от Киевской Руси, про "славянский мир" постоянно натыкалась на проблемы с Украиной, то мазепенцами называли, теперь бендеровцами, противников влияния в Орду называют предателями, а суть то в том, что невозможно предать то чей частью ты не был.
>> allnick писал(а) в ответ на cообщение: >> __________________________
>>
>> Замечательная картинка, >> А теперь по теме, там где вы жёлтым нарисовали, была запорожская сечь, и люди туда шли с того, что вы назвали "подарок царей и сталина". Дикое поле заселялось украинцами и было и есть ореолом обитания украинцев. А то что во время русской оккупации Украины вы это как то там себе оформляли, делали административные реформы, так это ваши проблемы, а не наши.
> > за дикое поле Россия воевала с Турцией и победила, укры то при чём? их тогда и в природе не существовало и не проведи большевики насильственную укранизацию, то никакой украины бы не существовало в принципе, так секта свидетелей украины бы была, так что русские земли назад просятся, и быть по сему
_____________ А расселялся по этим землям кто? (по дикому полю) Хорошо. Откуда украинцы взялись? Большевики придумали украинский язык и научили ему население? Вы наверно не в курсе до СССР в Украине было 9 % русских и то при 300 летней оккупации, на момент роспада было уже 22 %. До начала этой войны было уже около 16-17 % (с учетом Крыма). Вот теперь и посудите, что для вас нынешняя Украина с которой вы выдавили все самое русское? Вы наверно не в курсе, что Богдан Хмельницкий не понимал Царя без переводчика. Странный "один народ" которому нужен переводчик для понимания.
02:59 16.09.2014
Еnoughs писал(а) в ответ на :
> Вообще проблема нынешней России именно в истории, Русская Империя являть продолжение Золотой Орды впитала в себя "никакие" теории про потомственность от Киевской Руси, про "славянский мир" постоянно натыкалась на проблемы с Украиной, то мазепенцами называли, теперь бендеровцами, противников влияния в Орду называют предателями, а суть то в том, что невозможно предать то чей частью ты не был.
ты бы прежде чем пустую пропаганду о киевской руси нёс, то предоставил бы доказательства сей руси, а так же доказательства что укры имеют хоть какое то отношение к мифической киевской руси, укры это австро-польские создания, вскормленные насильственной укранизацией ленинцами, отсюда и укры несостоятельны, укры нужны для мяса и лая на Россию, вот секта наследственных негодяев и предателей как раз самое лучшее мясо для америки, жаль что только за людей укров не считают
