> Поспорь с американцами, можешь попробовать вику подправить если получится > >
Не собираюсь я с ними спорить и поправлять. Глазки открой, я ради тебя, голубчик, даже в пэинт залез:
Вырезал не относящиеся к украинскому и белорусскому языки (типа ц.-славянского, русского) и провел специально для тебя красную церту. Скажу тебе то, что имелось в виду: Появились украинский, белорусский языки. Из белорусского вышел рутенский. Рутенский повлиял на тогдашний украинский язык (это мы можем увидеть из дзекания, что есть белорусское влияние, в украинском). WIST писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на cообщение:
>> клеймо "др.-русский" был дан роусьскому языку расеянскими филолухами, чтобы возвышать себя.
> > Русским филологам возвышать себя было ни к чему. Это нужно украинским.
Сейчас - да. А вот раньше этим для России занимался Карамзин и Ко.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на cообщение:
>> И сразу видно, что про др.-русский ты нихера не знаешь.
> > Конечно не знаю, так как не имею соответствующего образования (я всё больше по техническим и военным спец). А ты знаешь? Проясни. Только без укрмифов.
Что именно Ви хотите узнать, адони?
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на cообщение:
>> Филолух ты наш, русский появился не раньше 17 века на основе болгарского. Когда пришли колонизаторы чудь приучать манерам, та подумала, что она не хуже священников, и начала говорить на лютом суржике др.-русского и болгарского, что вылилось в современный русский язык.
> > Это уже укрфилология. Фейк.
Неужто? Если русский напрямую появился из др.-русского, то откуда уже вышеперечисленная ц.-славянская лексика (огромное количество) и ц.-славянские буквосочетания? Изменение произношения в эту сторону уже говорит о многом.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на cообщение:
>> А язык статутов ВКЛ - это общий украино-белорусский язык. Не было, ни белорусского, ни украинского языка. Был единый западнорусский, а-ля староукраинский, а-ля старобеларусский. Грамматика там вообще не похожа на современную русскую, как ни крути.
> > Язык Статутов ВКЛ - западнорусский. Читается свободно как современный русский. Понимается лучше современного украинского. Насчёт непохожести грамматики - загнул. Признайся.
Не признаюсь, поскольку прав. Не знаю, свободно ли русским читается это, или нет. Знаю и украинский, и русский, поэтому мне оно легко читается. Как по отдельности - не знаю. Сейчас проясним. "Напродъ мы, г[о]с[по]д[а]ръ, обецуемъ и шлюбуемъ под тою жъ присегою, которую учынили есмо всимъ обывателемъ всихъ земль паньства нашого, великого князства литовского, ижъ всихъ княжатъ панов радъ, духовныхъ и светъских, панов хоруговныхъ, шляхту, мѣста (1)и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ станов в томъ панстве нашомъ Великомъ князстве Литовскомъ и иныхъ всихъ земль, здавна ку тому паньству прислухаючыхъ, почонъшы от вышъшого стану аж до нижшого, тыми одными правы и артыкулы, в томъ же статутѣ(1) ниже[й] писаными и от насъ даными, судити и справовати маемъ. Такъже чужоземцы заграничники великого князства литовъского, приежъдчые и якимъ колвекъ обычаемъ прибылые люди тымъ же правомъ мают быть сужоны и на тыхъ врядѣхь гдѣ хто выступить." (1) - ять тогда читался как "и". Дифтонг изначально был "ие", в русском перешл в е, а в украинском и беларусском - в и. Жырным(sic) - не похожие для русского Подчеркнуто - для украинского Курсив - вааще шото левое. Как видим, текст более жырный, чем кривой. А касательно грамматики: - присутствие зв. формы - окончание -ови в дательном - -ою, -эю вместо -ой и эй - окончание -ти, вместо -ть. Да, это тебе не болгарский с его аналитической системой, но отличиц достаточно.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на cообщение:
>> Сравнение половцы, турки, хазары = поляне, меня вообще убило. Где хоть какие-то док-ва этому, мисье? Поляне - славяне. Фоменковичать будете в другом месте, если тчо.
> > А что не было языкового влияния на укр. язык (особенно в именах, отчествах и в "и" - кании)
Что за икание? И что там за влияние в именах и фамилиях?
> ни турок (коими были многие запорожцы, я уж не говорю про шаровары оселедцы и сабли)
Это простое тюркское влияние, но не тюрки. Если я сейчас наряжусь китайцем, то меня китайцем не назовешь. Тюрки же, которые оселедцы и шаровары носили, хоть убей не были православными, а православие было главным условием для казаков, чтобы быть им. Простое влияние.
> ни хазар (Киевщина - то на месте Хазарщины была)
Платила дань и только. Хазар хазару дань не будет платить.
> ни половцев, которые под именем поляне внедрились, а затем, сбежав от монголов к ляхам основали поляков (по ляхов)?
Рукалицо. Половцы - это не было самоназвание их. Половцы было вообще данное русичами имя этому народу, от слова половъ - желтый. Поляне же - самоназвание, от слова "поле". Мда... Бедному человеку впихнули в мозг чушь.
> А по Фоменко я пока ещё ничего не сказал. Но и Вы уж ту Кулишовщину - Котляревщину - Грушевщину не разводите. И не смешивайте русский и церковно - славянский (последний используется только в церквях и отличается от первого).
Отлчиается, конечно. Токмо уж через чур русский близок к ц.-славянскому. А раньше ц.-славянский был языком делопроизводства на Руси. На нем любила разговаривать чудь, которая только его портила и получила хохруссиш.
> Ну а дерево Вам не понравилось зря. Вот ещё одно (не нашенское): > &uinfo=sw-1366-sh-768-ww-1003-wh-589 -pd-1-wp-16x9_1366x768&text=%D0%B4%D 0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%20%D1%81%D0 %BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA% D0%B8%D1%85%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D 0%BE%D0%B2&noreask=1&pos=6&l r=14&rpt=simage&pin=1
Ты читаешь мои мысли? И да, нет там древа. Ссылка кастрированная. Дмитрий_32R писал(а) в ответ на :
>> Вот мне интересно, какой язык форумчане считают прямым потомком др.-русского языка - разговорного языка Руси. То бишь, у кого больше всего форм осталось от др.-русского, у кого фонетика ближе, лексика. Ну кто по этим 3, по вашему мнению, выигрывает. Под русским я имею в виду то, что мы сейчас этим называем. Для ымперцев будет понятнее слово "Великоросский". Так же принимаются аргументации в пользу того или иного варианта. Если трудящиеся пожелают, то я могу аргументировать свою позицию .
>
> А зачем это выяснять на политическом форуме в ветке про Украину? Для того чтобы обосновать кому-то идею большей схожести современного украинского с древнерусским, а потом перейти к превосходству украинской нации над русской? > Так можно сразу ответить на последний вопрос: идея превосходства украинской нации над русской нацией-бред, являющийся неотъемлемой частью украинской пропаганды. > Полагаю, что вопрос исчерпан.
При чем тут превосходство? Превосходство черпается из государства. Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
>> Уважаемый, гораздо большей численности индийский народ убежден, что все это имеет отношение к Кришне. Ты лучше поспорь с ними на эту тему на каком-нибудь религиозном форуме. > > Санскрит родственен русскому языку, потому что индийский народ, когда то принял русскую веру, то есть ведическую веру. И индийский народ этого не отрицает.
> Индуизм возник в результате слияния русской веры и местных традиций. > > Вера Льва Толстого помогла индийскому народу освободиться от английской колониальной зависимости. А Лев Толстой - это лицо русской литературы. И в новое время русская вера оказала влияния на индийский народ.
Уберите этого маразматика из зала! капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Ты не хочешь воспринять смысл того,что я написал.Не укладывается в " стандарт"российских фальсификаций прошлого.
>> С другой стороны,условия сохранения органики в земле на территории Украины не такие.как в холодной земле гораздо севернее..Богатые микроорганизмами чернозёмы быстро прерабатывают всё гумус. Это известно археологам.
> > Археологам известны грамоты с Галичины: >
Читал я её. Только одна. Сделать анализ тогдашнего южного диалекта невозможно . Shnaps писал(а) в ответ на :
> doktor35 писал(а) в ответ на cообщение:
>> Посмотрите как говорят в некоторых селах Краснодарского края. В некоторых из них сохранился разговорный украинский язык.
Сам ты дурень. Шевченко был славянофилом. Считал себя русским, от слова Русь. Прочитать можно как "Букварь южного языка Руси". Купидон писал(а) в ответ на :
> Господа, откройте учебники старославянского языка и почитайте старославянские тексты. Укропщиной даже не пахнет.
Нутк, украинский не является потомком старославянского . капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на [
> чеського-в кавычках. > > Чехия в то время-Ржечь Посполита.
Это тогда Священная Римская Империя . капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>>> Mirotvorets писал(а) в ответ на cообщение: >>>>
>>>
>>> Не открывается >>> Букву s убирай из ссылок - http
> > Где ты ээвээввэввээ - этого эввввоээтттррггооооо эвввв дебила взяллл? ээээдикккк ты в перрреффферию. ППЦЦЦЦЦЦ-- ппполная лингвистика) Украинский язак упразнил и на том спасибо
Это, вообще-то, уважаемый в России лингвист. В России. Член РАН-а.
22:58 02.10.2014
Хитрый Кайл писал(а) в ответ на :
>> Для оукраины современной, акание -это нонсенс. > Интересно, а пруфы предоставят?
Естессно.
Другая важная южнорусская черта - аканье. Возникло оно, по-видимому, в ХП-XIII вв. на территории верхнего Сейма и бассейна Оки, кроме низовьев, т.е. на территории Рязанского, Новгород-Северского и Черниговского княжеств . В XV в. аканье распространяется в смоленских и полоцких говорах, а в XV-XVI вв. - в псковских. В говоре Москвы аканье утвердилось с XVI в. Первоначальный тип аканья - диссимилятивный, на территориях позднейшего его распространения возникает недиссимилятивное аканье и яканье (Аванесов, 1958. С. 170-174,180-181; 1974. С. 221-231; Хабургаев, 1980. С 141-147).
23:09 02.10.2014
д
23:09 02.10.2014
Хитрый Кайл писал(а) в ответ на :
> Токмо уж через чур русский близок к ц.-славянскому. А раньше ц.-славянский был языком делопроизводства на Руси. На нем любила разговаривать чудь, которая только его портила и получила > хох > руссиш.
Все же украинский ближн к ц. славянскому.
В Киеве была сильная школа ц.славянского языка.
даже Ломоносов ездил поучится.
И кстати поэтому ц.славянский язык выучили даже украинские тюрки, тобто украинци ныне.
06:48 03.10.2014
Хитрый Кайл писал(а) в ответ на :
> Это, вообще-то, уважаемый в России лингвист. В России. Член РАН-а.
Ну тогда все что ты написал есть полная чухня!!! Потому как уважаемый лингвист различает псковско-новгородский и средне-южнорусский, относя беларуский и "украинский" к русскому языку. На видео он говорит про московскую русь и про литовскую русь. Но ты похоже его и не смотрел. Бугага!
18:59 03.10.2014
Shnaps писал(а) в ответ на :
> doktor35 писал(а) в ответ на cообщение:
>> Посмотрите как говорят в некоторых селах Краснодарского края. В некоторых из них сохранился разговорный украинский язык.
Я, например, зову свою жену Мотря, а мой сосед доказывает что она Матрена. Я не прав? Кстати:http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Flitar-bags.narod.ru%2Fphoto106.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fpolitiko.ua%2Fblogpost85347&h=694&w=500&tbnid=uNp3wSh0eric1M%3A&zoom=1&docid=j-EqNbBw2aTNAM&ei=gGMsVO7bBMqGywOc_4HgCw&tbm=isch&ved=0CBwQMygAMAA&iact=rc&uact=3&dur=1004&page=1&start=0&ndsp=10
>> Это, вообще-то, уважаемый в России лингвист. В России. Член РАН-а.
> > Ну тогда все что ты написал есть полная чухня!!! > Потому как уважаемый лингвист различает псковско-новгородский и средне-южнорусский, относя беларуский и "украинский" к русскому языку.
> На видео он говорит про московскую русь и про литовскую русь. > Но ты похоже его и не смотрел. > Бугага!
Правильно! Эти языки таки руськие, А вот русский - диалект( наречие). По Далю.
19:46 03.10.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
> Прямыми потомками разговорных языков славянской Руси есть белорусский и украинский языки.Со временем оформившихся в письменную форму. > Русский же язык вначале был скомпилирован из нескольких субстратов в виде письменного русского языка,которой затем Указом Петра 1 стал русским письменным и устным языком для подданных РИ.
"КУДА ИСЧЕЗЛИ ДРЕВЛЯНЕ И КРИВИЧИ ИЛИ ПОЧЕМУ ВОЛОГОДСКИЙ ГОВОР В ПЕРЕВОДЕ НА САНСКРИТ НЕ НУЖДАЕТСЯ"
Виктор ФИЛИППОВ
(Газета "ИЗВЕСТИЯ" от 18.04.1996)
Профессор из Индии, приехавший в Вологду и не знавший русского языка, через неделю отказался от переводчика. "Я и сам достаточно понимаю вологжан, - заявил он, - поскольку они говорят на испорченном санскрите".
Вологодского этнографа Светлану Жарникову это совсем не удивило:
- У нынешних индийцев и славян была одна прародина и один праязык - санскрит, - говорит Светлана Васильевна. - Наши далекие предки жили в восточной Европе на территории примерно от современной Вологды до побережья Ледовитого океана.
Кандидат исторических наук Светлана Жарникова написала монографию об исторических корнях северно-русской народной культуры. Книга получилась толстенная.
Исследователь древнеиндийского эпоса Тилак в 1903 году напечатал в Бомбее свою книгу "Арктическая родина в Ведах". По мнению Тилака, "Веды", созданные более трех тысяч лет назад, рассказывают о жизни его далеких предков близ Ледовитого океана. В них описаны бесконечные летние дни и зимние ночи, Полярная звезда и северное сияние.
Древнеиндийские тексты повествуют, что на прародине, где много лесов и озер, находятся священные горы, которые делят землю на север и юг, а реки - на текущие к северу и текущие к югу. Река, текущая в южное море, называется Рга (это Волга). А та, что впадает в молочное или Белое море - это Двина (что на санскрите означает "двойная"). У Северной Двины и в самом деле нет своего истока - она возникает от слияния двух рек: Юга и Сухоны. А священные горы из древнеиндийского эпоса очень похожи по описанию на главный водораздел восточной Европы - Северные Увалы, эту гигантскую дугу из возвышенностей, пролегшую от Валдая на северо-восток до полярного Урала.
Судя по исследованиям палеоклиматологов, в те времена, о которых повествуют "Веды", среднезимняя температура на побережье Ледовитого океана была на 12 градусов выше, чем сейчас. И жилось там в смысле климата не хуже, чем нынче в приатлантических зонах западной Европы.
- Подавляющее большинство названий наших рек можно без коверканья языка просто переводить с санскрита, - рассказывает Светлана Жарникова. - Сухона означает "легко преодолимая", Кубена - "извилистая", Суда - "ручей", Дарида - "дающая воду", Падма - "лотос, кувшинка", Куша - "осока", Сямжена - "объединяющая людей". В Вологодской и Архангельской областях множество речек, озер и ручейков называются Ганг, Шива, Индига, Индосат, Синдошка, Индоманка. В моей книге тридцать страниц заняты этими названиями на санскрите. А сохраниться такие названия могут только в том случае - и это уже закон - если сохраняется народ, который дал эти названия. А если он исчезает, то и названия меняются.
В позапрошлом году Светлана Жарникова сопровождала в поездке по Сухоне индийский фольклорный ансамбль. Руководитель этого ансамбля госпожа Михра была потрясена орнаментами на вологодских национальных костюмах. "Вот эти, восторженно восклицала она, - встречаются у нас в Раджастане, а такие - в Арисе, а эти орнаменты - точно как в Бенгалии." Оказалось, что даже технология вышивки орнаментов называется на Вологодчине и в Индии одинаково. Наши мастерицы говорят о настильной глади "чекан", а индийские - "чикан".
Похолодание заставило значительную часть индоевропейских племен искать себе новые, более благоприятные для жизни территории на западе и юге. Ушли в Центральную Европу с реки Печоры племена "дейчев", с реки Сухоны - "суехане", а с Ваги - "вагане". Все это предки германцев. Другие племена обжили средиземноморское побережье Европы, достигли Атлантического океана. Ушли на Кавказ и еще дальше на юг. Среди пришедших на полуостров Индостан были племена "криви" и "драва" - вспомните славянских "кривичей" и "древлян".
По мнению Светланы Жарниковой, на рубеже 4-3 тысячелетий до нашей эры изначальное индоевропейское сообщество племен начало распадаться на десять языковых групп, которые стали предками всех современных славян, всех романских и германских народов Западной Европы, албанцев, греков, осетин, армян, таджиков, иранцев, индийцев, латышей и литовцев. - Мы переживаем нелепое время, - говорит Светлана Васильевна, - когда невежественные политики пытаются сделать народы чужими друг другу. Дикая затея. Никто не лучше и не древнее другого, потому, что все от одного корня.
А Русь происходит от "русья", что на санскрите значит "святая, светлая".
20:03 03.10.2014
Хитрый Кайл писал(а) в ответ на :
> Вот мне интересно, какой язык форумчане считают прямым потомком др.-русского языка - разговорного языка Руси. То бишь, у кого больше всего форм осталось от др.-русского, у кого фонетика ближе, лексика. Ну кто по этим 3, по вашему мнению, выигрывает
"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно". (М.Булгаков, "Собачье сердце"). Русский
Все славянские языки (польский, чешский, словацкий, сербохорватский, словенский, македонский, болгарский, украинский, белорусский, русский) происходят от общего корня - единого праславянского языка, существовавшего, вероятно, до X-XI вв. В XIV-XV вв. в результате распада Киевского государства на основе единого языка древнерусской народности возникли три самостоятельных языка: русский, украинский и белорусский, которые с образованием наций оформились в национальные языки.
И ещё один аргумент. Основой романской группы языков была латынь. Официальные языки романской группы: итальянский, испанский, молдавский, португальский, румынский, каталанский и французский.
Так вот, в латыни было 6 временных форм, во французском - 8, в итальянском - 9. Какой язык древнее? Какой язык богаче? Какой, из приведенных мной, по вашему мнению выигрывает.
Какой язык богаче по словарному запасу и возможностям словообразования - русский или английский?
.
.