>> большие сомнения, ведь при Екатерине Одесса была основана. > > а при Ленине - Украина, как субъект правоотношений
Да, но КАКОЙ субъект Полностью зависимый от Москвы, от Кремля, независимый от свободы и демократии
17:44 12.10.2014
Mikhail2014 писал(а) в ответ на :
> независимый от свободы и демократии
в те времена о "свободе и демократии" слыхом не слыхивали этому словосочетанию лет 30 от силы...
Mikhail2014 писал(а) в ответ на :
> Полностью зависимый от Москвы
наоборот - с самоуправлением и собственным планом и бюджетом - задумка Ленина - децентрализация.
Mikhail2014 писал(а) в ответ на :
> Да, но КАКОЙ субъект
новый, никогда ранее не существовавший
17:46 12.10.2014
ЛибероХад писал(а) в ответ на :
> Но про разрушение памятников Пушкину я ничего не знаю. > Я тоже не помню... но они должны быть,
Повеселило Разрушения должны быть
17:49 12.10.2014
servismen писал(а) в ответ на :
> Mikhail2014 писал(а) в ответ на cообщение:
>> ЛибероХад писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Будет, поверь и не только ему. Ну если только зверье не остановить
>> >> Ты можешь привести хоть один пример - когда в независимой Украине разрушили хоть один памятник Пушкину? Памятник Екатерине - я смутно припоминаю, что возмущались татары в Крыму, да и то, разрушили или нет - не знаю. Но про разрушение памятников Пушкину я ничего не знаю.
> а когда снесут-что будешь говорить? мямлить про правильность сего действа ? и что на его место надо гатмана сагайдачного да Шевченко поставить?
Есть презумпция невиновности. Пока не разрушили, нельзя обвинять. Нет даже доказательств, что собираются разрушать.
17:56 12.10.2014
Mikhail2014 писал(а) в ответ на :
> Есть презумпция невиновности. Пока не разрушили, нельзя обвинять. Нет даже доказательств, что собираются разрушать.
Прямых доказательств и не может быть... Это намерения... Но....
"Одесситы собрали 10 тысяч подписей против сноса Екатерины и Пушкина!" "Отметим, что ранее одесские СМИ распространили информацию о готовящемся сносе памятников 14 октября"
>> Могу поспорить. что не будет никакого разрушения памятника Пушкину, это очередная российская утка Да и с памятником Екатерине - большие сомнения, ведь при Екатерине Одесса была основана.
> > Хотелось бы верить, но требования о сносе памятнику Екатерине уже были:
> "Истцы — жительница Одессы Надежда Содоль и Союз общественных организаций «Ассоциация казацких обществ «Сич» обжаловали решение окружного админсуда от 17 сентября 2012 года, который отказался удовлетворять их требования о демонтаже «монархического» монумента и возвращении на Екатерининскую площадь памятника морякам броненосца «Князь Потемкин-Таврический»." > > А вообще-то интересно отношение украинцев вообще и одесситов в частности к Екатерине Великой. Кто она для вас?
Спасибо, вы нашли хоть какую-то информацию. Получается следующее - это было в 2012 году, при Януковиче, задолго до Майдана. Не было самовольного сноса памятника, было обращение в суд. Суд все рассмотрел и ответил отказом.
Про отношение к Екатерине Великой я могу сказать только от себя лично. Екатерина - Великая, этим все сказано Она достойна памятников и памяти. Только надо правильно выбирать места для памятников. Мне только не нравится колонизация Польши, которая произошла при ней. Я уверен, что в Польше ее памятников нет и не будет. И в Крыму надо подходить к памятникам осторожно.
18:07 12.10.2014
Mikhail2014 писал(а) в ответ на :
> Получается следующее - это было в 2012 году, при Януковиче, задолго до Майдана. Не было самовольного сноса памятника, было обращение в суд. Суд все рассмотрел и ответил отказом.
Так меня лично пугает тот факт, что сейчас никто в суд подавать не будет. Безнаказанность делает свое дело. Как вы считаете, снос памятников без решения суда - это нормально? От себя скажу, что события 90-ых в России со сносами памятников не приветствую. Ибо снос Ленина и Дзержинского нашу жизнь тогда лучше не сделал
18:13 12.10.2014
oldden писал(а) в ответ на :
> Mikhail2014 писал(а) в ответ на cообщение:
>> независимый от свободы и демократии
>в те времена о "свободе и демократии" слыхом не слыхивали > этому словосочетанию лет 30 от силы... >
Это не оправдание советских зверств типа голодомора. раскулачивания. чисток. концлагерей. Кроме того, о демократии тогда уже было понятие. были достаточно демократичные страны.
> Mikhail2014 писал(а) в ответ на cообщение:
>> Полностью зависимый от Москвы
>наоборот - с самоуправлением и собственным планом и бюджетом - задумка Ленина - децентрализация.
Советское самоуправление это сухая вода, ледяное пламя, деревянная сталь. Все решала Москва.
> > Mikhail2014 писал(а) в ответ на cообщение:
>> Да, но КАКОЙ субъект
>новый, никогда ранее не существовавший.
Это и все его достоинство. И за то, что это был именно СОВЕТСКИЙ субъект, было дорого заплачено.
>> Есть презумпция невиновности. Пока не разрушили, нельзя обвинять. Нет даже доказательств, что собираются разрушать.
> > Прямых доказательств и не может быть... Это намерения... Но.... > > "Одесситы собрали 10 тысяч подписей против сноса Екатерины и Пушкина!" > "Отметим, что ранее одесские СМИ распространили информацию о готовящемся сносе памятников 14 октября" >
> > > Эта информация от ваших СМИ.
Политнавигатор это пророссийское СМИ. Не указано, какие именно СМИ на основании чего распространили информацию
18:33 12.10.2014
Заратустра писал(а) в ответ на :
> Так меня лично пугает тот факт, что сейчас никто в суд подавать не будет. Безнаказанность делает свое дело. Как вы считаете, снос памятников без решения суда - это нормально? От себя скажу, что события 90-ых в России со сносами памятников не приветствую. Ибо снос Ленина и Дзержинского нашу жизнь тогда лучше не сделал
Я считаю. что снос памятников без решения суда это ненормально. Я за снос памятников Ленину и Дзержинскому по решению суда или местной или центральной власти - в мирное время. Но во время революций я за снос этих памятников как символов диктатуры. Я думаю, что снос памятников Ленину и Дзержинскому помог в том, что к ним перестали относиться как к идолам. А чем меньше идолов, тем лучше становится жизнь.
18:36 12.10.2014
Mikhail2014 писал(а) в ответ на :
> Да, но КАКОЙ субъект Полностью зависимый от Москвы, от Кремля, независимый от свободы и демократии
Тупица, если бы не В,И,Ленин, то ни какого субъекта бы не было. И тебя дебила тоже не было бы.
18:44 12.10.2014
Mikhail2014 писал(а) в ответ на :
> Заратустра писал(а) в ответ на cообщение:
>> Так меня лично пугает тот факт, что сейчас никто в суд подавать не будет. Безнаказанность делает свое дело. Как вы считаете, снос памятников без решения суда - это нормально? От себя скажу, что события 90-ых в России со сносами памятников не приветствую. Ибо снос Ленина и Дзержинского нашу жизнь тогда лучше не сделал
> > Я считаю. что снос памятников без решения суда это ненормально. Я за снос памятников Ленину и Дзержинскому по решению суда или местной или центральной власти - в мирное время. Но во время революций я за снос этих памятников как символов диктатуры. Я думаю, что снос памятников Ленину и Дзержинскому помог в том, что к ним перестали относиться как к идолам. А чем меньше идолов, тем лучше становится жизнь.
Ну это спорный вопрос... Допустим, для вас идолом является.... Андрей Запорожец Ну снесут ему памятник, что вы его меньше любить будете? А тем, кому он по барабану, соответственно все равно есть ему памятник или нет. Как-то так, не находите?
19:11 12.10.2014
Клятый москаль писал(а) в ответ на :
> Mikhail2014 писал(а) в ответ на cообщение:
>> Да, но КАКОЙ субъект Полностью зависимый от Москвы, от Кремля, независимый от свободы и демократии
>Тупица, если бы не В,И,Ленин, то ни какого субъекта бы не было. И тебя дебила тоже не было бы.
Оказывается, Ленин все затеял ради меня Чтобы я был Я бы согласился не быть, но чтобы не погибли десятки миллионов из-за ленинской деятельности, из-за появления ленинского СССР.
19:18 12.10.2014
Клятый москаль писал(а) в ответ на :
> Ну это спорный вопрос... Допустим, для вас идолом является.... Андрей Запорожец Ну снесут ему памятник, что вы его меньше любить будете? А тем, кому он по барабану, соответственно все равно есть ему памятник или нет. Как-то так, не находите?
Простите, я не знаю, кто такой Андрей Запорожец Если он не диктатор, не злодей, то мне будет жалко, если снесут ему памятник. В нормальной мирной обстановке будет обсуждение - сносить или не сносить, я выскажу свое мнение, будет принято демократичное решение, которому я подчинюсь.
19:36 12.10.2014
Mikhail2014 писал(а) в ответ на :
> Это не оправдание советских зверств типа голодомора. раскулачивания. чисток. концлагерей.
это ты ушел в штампованные понятия, которые к теме разговора относятся, как кошачий корм к компьютеру
Mikhail2014 писал(а) в ответ на :
> Кроме того, о демократии тогда уже было понятие.
Mikhail2014 писал(а) в ответ на :
> были достаточно демократичные страны.
так так, перечисли их.
Mikhail2014 писал(а) в ответ на :
> Все решала Москва.
быть может и так, но никто до Ленина и его проекта, об "Украине", как административно-территориальной единице не слышал в принципе... на ее месте было с десяток губерний...
Mikhail2014 писал(а) в ответ на :
> И за то, что это был именно СОВЕТСКИЙ субъект, было дорого заплачено.
Полностью зависимый от Москвы, от Кремля, независимый от свободы и демократии 
Разрушения должны быть 
Она достойна памятников и памяти. Только надо правильно выбирать места для памятников. Мне только не нравится колонизация Польши, которая произошла при ней. Я уверен, что в Польше ее памятников нет и не будет. И в Крыму надо подходить к памятникам осторожно.
Ну снесут ему памятник, что вы его меньше любить будете? А тем, кому он по барабану, соответственно все равно есть ему памятник или нет. Как-то так, не находите?