>> Ну это спорный вопрос... Допустим, для вас идолом является.... Андрей Запорожец Ну снесут ему памятник, что вы его меньше любить будете? А тем, кому он по барабану, соответственно все равно есть ему памятник или нет. Как-то так, не находите?
> > Простите, я не знаю, кто такой Андрей Запорожец > Если он не диктатор, не злодей, то мне будет жалко, если снесут ему памятник. В нормальной мирной обстановке будет обсуждение - сносить или не сносить, я выскажу свое мнение, будет принято демократичное решение, которому я подчинюсь.
Ну хорошо Предложите персону, которая для вас является значимой. Если ему памятник снесут, эта персона для вас станет менее значимой или ничего для вас не изменится? (Андрей Запорожец - группы "SunSay", "Пятница", "LюK")
20:16 12.10.2014
Заратустра писал(а) в ответ на :
> Ну хорошо Предложите персону, которая для вас является значимой. Если ему памятник снесут, эта персона для вас станет менее значимой или ничего для вас не изменится? (Андрей Запорожец - группы "SunSay", "Пятница", "LюK")
Ну хоть тот же Пушкин. Мне будет жалко, если снесут его памятник. Для меня его значение не изменится. Но дело не в этом. Ведь для кого-то значение Сталина или Гитлера не изменится от сноса им памятников. Меняется не значение для кого-то конкретно. а значение для всего общества в целом. Ведь памятники всегда ставятся уважаемым, ценимым деятелям. Если стоит памятник кому-то, то это означает. что этого кого-то уважают и ценят в обществе. А если памятник сносят, то это означает падение уважения к этому деятелю в обществе.
20:27 12.10.2014
Mikhail2014 писал(а) в ответ на :
> Заратустра писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ну хорошо Предложите персону, которая для вас является значимой. Если ему памятник снесут, эта персона для вас станет менее значимой или ничего для вас не изменится? (Андрей Запорожец - группы "SunSay", "Пятница", "LюK")
> > Ну хоть тот же Пушкин. Мне будет жалко, если снесут его памятник. Для меня его значение не изменится. Но дело не в этом. Ведь для кого-то значение Сталина или Гитлера не изменится от сноса им памятников. Меняется не значение для кого-то конкретно. а значение для всего общества в целом. Ведь памятники всегда ставятся уважаемым, ценимым деятелям. Если стоит памятник кому-то, то это означает. что этого кого-то уважают и ценят в обществе. А если памятник сносят, то это означает падение уважения к этому деятелю в обществе.
Согласен... Но ведь, если памятник снести, то люди, поклоняющиеся этому человеку, не исчезнут. А как учесть их мнение? Наверное надо спросит мнение всех... Разве не это ли демократия? Я вот не уверен, что в Харькове большинство было за снос памятника. Победила часть людей, обладающая силой, агрессией, поддержкой властей.
Списать все на революционный порыв масс? Так в этом порыве можно такого натворить, что потом самим стыдно будет
20:36 12.10.2014
Сносить памятники дикарями - это нормально.
20:37 12.10.2014
Заратустра писал(а) в ответ на :
> Но ведь, если памятник снести, то люди, поклоняющиеся этому человеку, не исчезнут. А как учесть их мнение? Наверное надо спросит мнение всех... Разве не это ли демократия? Я вот не уверен, что в Харькове большинство было за снос памятника. Победила часть людей, обладающая силой, агрессией, поддержкой властей. > > Списать все на революционный порыв масс? Так в этом порыве можно такого натворить, что потом самим стыдно будет
Разумеется, надо все делать по закону, в том числе и сносить памятники. Но бывает, что закон запаздывает, общество изменилось, а закон еще нет. Или власти опаздывают с решениями. Я не думаю. что большинство людей в Украине сейчас ценят и уважают Ленина. Уже 23 года нет государства, которое он создал, никто не читает его трудов, не отмечаются его даты рождения. деятельности итд. Да и в России. много ли людей сейчас посещают музеи Ленина, мавзолей итд.? Во время Майдан снос памятника Ленину был символической акцией протеста против власти. Сейчас это символ борьбы за новую Украину. Плохо, что это все заменитель реальных, необходимых действий. Но бывает, что нужен и заменитель.
>> Но ведь, если памятник снести, то люди, поклоняющиеся этому человеку, не исчезнут. А как учесть их мнение? Наверное надо спросит мнение всех... Разве не это ли демократия? Я вот не уверен, что в Харькове большинство было за снос памятника. Победила часть людей, обладающая силой, агрессией, поддержкой властей.
>> >> Списать все на революционный порыв масс? Так в этом порыве можно такого натворить, что потом самим стыдно будет
> > Разумеется, надо все делать по закону, в том числе и сносить памятники. Но бывает, что закон запаздывает, общество изменилось, а закон еще нет. Или власти опаздывают с решениями. Я не думаю. что большинство людей в Украине сейчас ценят и уважают Ленина. Уже 23 года нет государства, которое он создал, никто не читает его трудов, не отмечаются его даты рождения. деятельности итд. Да и в России. много ли людей сейчас посещают музеи Ленина, мавзолей итд.? Во время Майдан снос памятника Ленину был символической акцией протеста против власти. Сейчас это символ борьбы за новую Украину. Плохо, что это все заменитель реальных, необходимых действий. Но бывает, что нужен и заменитель.
Да в России к нему вообще никак не относятся Уж новое поколение про него слышало так... мимоходом. Большинству он по-барабану. Есть малое количество людей (в основном КПРФ) для которых он фигура. Поэтому мне не очень понятно, почему на Украине памятник Ленину ассоциировали с Россией?
>> Но ведь, если памятник снести, то люди, поклоняющиеся этому человеку, не исчезнут. А как учесть их мнение? Наверное надо спросит мнение всех... Разве не это ли демократия? Я вот не уверен, что в Харькове большинство было за снос памятника. Победила часть людей, обладающая силой, агрессией, поддержкой властей.
>> >> Списать все на революционный порыв масс? Так в этом порыве можно такого натворить, что потом самим стыдно будет
> > Разумеется, надо все делать по закону, в том числе и сносить памятники. Но бывает, что закон запаздывает, общество изменилось, а закон еще нет. Или власти опаздывают с решениями. Я не думаю. что большинство людей в Украине сейчас ценят и уважают Ленина. Уже 23 года нет государства, которое он создал, никто не читает его трудов, не отмечаются его даты рождения. деятельности итд. Да и в России. много ли людей сейчас посещают музеи Ленина, мавзолей итд.? Во время Майдан снос памятника Ленину был символической акцией протеста против власти. Сейчас это символ борьбы за новую Украину. Плохо, что это все заменитель реальных, необходимых действий. Но бывает, что нужен и заменитель.
Откуда вы такую информацию о России берете? Получается, что вы не знаете о нас ни-че-го. И это не только по одному вашему комментарию видно. Очень много ляпов. Вот так вами и манипулируют, создавая определенные образы и двигая в нужном направлении.
20:52 12.10.2014
Заратустра писал(а) в ответ на :
> Поэтому мне не очень понятно, почему на Украине памятник Ленину ассоциировали с Россией?
Не с Россией... Хотят доказать, всем и себе, что они европейцы и к "совку", никакого отношения не имели и не имеют... Поступают, кстати, абсолютно по "совковски"...
20:55 12.10.2014
Эл писал(а) в ответ на :
> Заратустра писал(а) в ответ на cообщение:
>> Поэтому мне не очень понятно, почему на Украине памятник Ленину ассоциировали с Россией?
> > Не с Россией... Хотят доказать, всем и себе, что они европейцы и к "совку", никакого отношения не имели и не имеют... Поступают, кстати, абсолютно по "совковски"...
А памятник Екатерине какое имеет отношение к "совку"?
>>> Но ведь, если памятник снести, то люди, поклоняющиеся этому человеку, не исчезнут. А как учесть их мнение? Наверное надо спросит мнение всех... Разве не это ли демократия? Я вот не уверен, что в Харькове большинство было за снос памятника. Победила часть людей, обладающая силой, агрессией, поддержкой властей.
>>>
>>> Списать все на революционный порыв масс? Так в этом порыве можно такого натворить, что потом самим стыдно будет
>> >> Разумеется, надо все делать по закону, в том числе и сносить памятники. Но бывает, что закон запаздывает, общество изменилось, а закон еще нет. Или власти опаздывают с решениями. Я не думаю. что большинство людей в Украине сейчас ценят и уважают Ленина. Уже 23 года нет государства, которое он создал, никто не читает его трудов, не отмечаются его даты рождения. деятельности итд. Да и в России. много ли людей сейчас посещают музеи Ленина, мавзолей итд.? Во время Майдан снос памятника Ленину был символической акцией протеста против власти. Сейчас это символ борьбы за новую Украину. Плохо, что это все заменитель реальных, необходимых действий. Но бывает, что нужен и заменитель.
> > Да в России к нему вообще никак не относятся Уж новое поколение про него слышало так... мимоходом. Большинству он по-барабану. Есть малое количество людей (в основном КПРФ) для которых он фигура. Поэтому мне не очень понятно, почему на Украине памятник Ленину ассоциировали с Россией?
__________________________________________ Это все понятно ипо понятным причинам, для на сейчас Ленин не символ, но это тоже часть нашей истории. Я за то чтобы ленина захоронить по православному, но наши власти этого не делают пока не уйдет предыдущее поколение и делают все правильно. А памятники сносить это для дикарей как я выше сказал , даже немцы не сносят памятники нашим войнам хотя вот их можно было бы понять.
21:03 12.10.2014
Андрей Т писал(а) в ответ на :
> Это все понятно ипо понятным причинам, для на сейчас Ленин не символ, но это тоже часть нашей истории. Я за то чтобы ленина захоронить по православному, но наши власти этого не делают пока не уйдет предыдущее поколение и делают все правильно. А памятники сносить это для дикарей как я выше сказал , даже немцы не сносят памятники нашим войнам хотя вот их можно было бы понять.
Согласен. Просто разрушение памятников обычное дело для революций. Я понимаю, когда сносят памятники сегодняшним правителям. Вот сносили бы памятники Януковичу или Путину, я бы понял...
21:05 12.10.2014
Да пусть, что хотят то и сносят их проблемы, а то что одесситы будут по норам сидеть или помогать сносить то это точно ну, а потом конечно возмутяться для вида одним словом трусы, а трус хуже врага .
21:08 12.10.2014
Заратустра писал(а) в ответ на :
> А памятник Екатерине какое имеет отношение к "совку"?
К "совку" - никакого.... А вот к Запорожской Сечи- прямое... Переселение запорожцев в Причерноморье, отмена Сечи и т.д.... Меня больше интересует, что скажет Одесса... Если промолчит - Прощай вольный город...
21:11 12.10.2014
Эл писал(а) в ответ на :
> Заратустра писал(а) в ответ на cообщение:
>> А памятник Екатерине какое имеет отношение к "совку"?
> > К "совку" - никакого.... А вот к Запорожской Сечи- прямое... Переселение запорожцев в Причерноморье, отмена Сечи и т.д.... Меня больше интересует, что скажет Одесса... > Если промолчит - Прощай вольный город...
одесса засунет язык в одно место как это было не так давно .
21:13 12.10.2014
KNB писал(а) в ответ на :
> одесса засунет язык в одно место как это было не так давно .
История такого города - это не политические разборки.... Посмотрим
Предложите персону, которая для вас является значимой. Если ему памятник снесут, эта персона для вас станет менее значимой или ничего для вас не изменится? (Андрей Запорожец - группы "SunSay", "Пятница", "LюK")
