> > Ни от кого Россия не отделяется. Разве что нецивилизованный народец возомнил себя истинными покемонами с древней историей!
ах, оставьте сударь доказывать )))))) что отказываться от прибыли заморско-российского бизнеса никто не собирается - пустое )) все новости про изолированность России рассчитаны на определенную группу населения - и нам ничего им не доказать))) пусть уже думают что хотят)))
>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> И что вы хотели сказать своим комментом? Что это могли сделать только профессионалы? Так в этом никто и не сомневался.
>> >> То что ракеты бука, >> это тебе не петарда, это тебе не ПЗРК и не град. >> Запуск такой ракеты видно в любую погоду км за 20 в периметре.
>> Очевидцев такого запуска просто нет. ( я про реальных, а не фейковых ) >> Уже бы давно мы наблюдали видео снятое на мобильный и что угодно. >> Но мы видим видео только падения лайнера.
>Есть и свидетельсва очевидцев пуска и фото следа от него..уже публиковали..
Так они же все, что не вписывается в их логику называют "фейками"... Вот "очевидцы СУ-25 на высоте 13000 м у них есть, а спутниковые фото пуска для них "фейк"
>>>> . >> Весь ваш пост в целом вписывается в официальные отмазки ТВ и МИДа, поэтому смысла с вами дискуссировать лично я не вижу. Возможно, если захотите иную точку зрения, то внимательнее прочитаете тему.
> > > Да бросьте! Вам просто страшно подумать, что "официальные отмазки МИД" разделяются рядовыми гражданами. Я - инженер - технолог в цехе. Тольятти. перифирия. Мужики в цехе , как и по всей России - не избалованные пропагандой. мало что знают про Украину. У них куча своих забот. То, что у вас идёт война - не понимают. Считают, что вы там оборзели, если за оружие взялись.
> > Какую точку зрения Вы им предложить желаете? > Им по барабану киевские пожелания... они увидели, как Крым проголосовал... теперь они увидели, как проголосовал Донбасс. Как бы вы теперь не старались, но трудно вам будет объяснить своё желание пулями загнать этих людей под своё "крыло".
Уважаемый оппонент! Пусть ваши мужики в курилке обсудят улучшение жизни в России в связи с "воссоединением Крыма", "приютом бедного Януковича", и разжиганием войны на Донбассе. Тем более, что я уверен, что в Тольятти есть как непосредственные участники этих событий, или жертвы, так и беженцы из зоны АТО. После этого буду рад услышать результат вашего обсуждения.
22:38 04.11.2014
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Есть и свидетельсва очевидцев пуска и фото следа от него..уже публиковали..
Укро ТВ пропаганду я тут не обсуждаю, я обсуждаю реальные источники, заслуживающие доверия. Весь гос деп США не знает от куда был пуск ракеты ( в то время когда у них там висел разведовательный спутник последнего поколения ) а укропы знают.
Вот Россия ничего не боясь дала пресс конференцию с фотами со спутника в цвете и так далее. Попросили США обнародовать тоже самое, но увы в ответ тишина. Просто как спутник, который предназначен для снимков стартов и запусков ракет, не снял этот самый старт никому не понятно.
Все что я слышал от Америкосов "толкового" Мы знаем что был старт ракеты, но от куда мы не разобрались пока что.
Они прямо капитаны очевидность. Первое сообщение о причине крушения после работы комиссии спустя 3 месяца тоже убило меня просто.
Самолет был скорее всего сбит. А не саморазрушился в воздухе и не сломался. Капитаны очевидности просто жгут!
22:45 04.11.2014
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Так они же все, что не вписывается в их логику называют "фейками"... Вот "очевидцы СУ-25 на высоте 13000 м у них есть, а спутниковые фото пуска для них "фейк"
Дело в том что в этой истории больше вопросов, чем ответов. Никто не снял ни самолетов, ни пуска ракет. Нет никаких данных. Но одно то, что лайнер такого масштаба был направлен в зону вооруженного конфликта умышленно уже наводит на мысли. Как скот на убой. Не один адекватный человек не будет пускать пассажирские самолеты в зоны таких конфликтов. Будь то Сирия и так далее. Такой даже закон есть у летчиков, им петлю проще дать, чем потерять лайнер и народ.( вот тут бы нам и пригодились записи изъятые СБУ авиадиспетчеров и мы бы возможно узнали почему самолет отклонился от курса ) Если вы посмотрите сводки тех времен, за 1-2-3 дня до трагедии, то увидите что авиация ВС Украины там сбивалась почти каждый день. И тут на тебе 300 тушек туда летят. .
> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Есть и свидетельсва очевидцев пуска и фото следа от него..уже публиковали..
> > Укро ТВ пропаганду я тут не обсуждаю, я обсуждаю реальные источники, заслуживающие доверия. > Весь гос деп США не знает от куда был пуск ракеты ( в то время когда у них там висел разведовательный спутник последнего поколения ) > а укропы знают. > > Вот Россия ничего не боясь дала пресс конференцию с фотами со спутника в цвете и так далее. > Попросили США обнародовать тоже самое, но увы в ответ тишина. > Просто как спутник, который предназначен для снимков стартов и запусков ракет, не снял этот самый старт никому не понятно. > > Все что я слышал от Америкосов "толкового" Мы знаем что был старт ракеты, но от куда мы не разобрались пока что. > > Они прямо капитаны очевидность. > Первое сообщение о причине крушения после работы комиссии спустя 3 месяца тоже убило меня просто.
> > Самолет был скорее всего сбит. А не саморазрушился в воздухе и не сломался. > Капитаны очевидности просто жгут!
Ну вы видимо "авторитетный эксперт мирового уровня", раз так доверяете только Шойгу и его фотографиям СУ-25. Видимо в России принято вначале сделать, а затем лихорадочно искать обоснования. Например история с Савченко Вначале ее судили как "снайпера", затем как "наводчика", а теперь уже превратили в нелегала. На весь мир показали свой профессионализм. Интересно, а в России всех нелегалов принудительно обследуют в ин-те Сербского?
22:57 04.11.2014
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Ну вы видимо "авторитетный эксперт мирового уровня", раз так доверяете только Шойгу и его фотографиям СУ-25. Видимо в России принято вначале сделать, а затем лихорадочно искать обоснования. Например история с Савченко Вначале ее судили как "снайпера", затем как "наводчика", а теперь уже превратили в нелегала. На весь мир показали свой профессионализм. Интересно, а в России всех нелегалов принудительно обследуют в ин-те Сербского?
Там была пресс конференция мин. обороны РФ, советую посмотреть ее в полном объеме. Там такие данные, что их не высосать из пальца. ( это тебе не черное белые снимки "градов" или следов их запуска, они сами не знают, предоставленные Псаки, не известно с какого спутника когда и кем снятые, даже когда ее попросил Мэтт пригласить специалиста, чтобы поржать.........ой прокомментировать, то были тока отмазки )
По поводу снайпер или наводчик, я тебя удивлю но это одна и та-же специальность в большинстве случаев. ( грубо говоря одно другому не мешает ) Я согласен, что на бабу навешали всего. Но она сама виновата, много чего натрепала языком с перепугу и только потом начала строить из себя незаконно осужденного рэмбо. ( смелость к ней вернулась )
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Так они же все, что не вписывается в их логику называют "фейками"... Вот "очевидцы СУ-25 на высоте 13000 м у них есть, а спутниковые фото пуска для них "фейк"
> > Дело в том что в этой истории больше вопросов, чем ответов. > Никто не снял ни самолетов, ни пуска ракет. > Нет никаких данных. > Но одно то, что лайнер такого масштаба был направлен в зону вооруженного конфликта умышленно уже наводит на мысли. > Как скот на убой. > Не один адекватный человек не будет пускать пассажирские самолеты в зоны таких конфликтов. > Будь то Сирия и так далее.
> Такой даже закон есть у летчиков, им петлю проще дать, чем потерять лайнер и народ.( вот тут бы нам и пригодились записи изъятые СБУ авиадиспетчеров и мы бы возможно узнали почему самолет отклонился от курса ) Если вы посмотрите сводки тех времен, за 1-2-3 дня до трагедии, то увидите что авиация ВС Украины там сбивалась почти каждый день. > И тут на тебе 300 тушек туда летят. > .
Или ты недавно к Интернету доступ получил, или только на одном сайте крутишься. Посмотри карту маршрутов авиации. Летают и над Афганистаном, и над Палестиной, и Ираком и Ираном. Потому что эшелон выше 12000 метров всегда считался недосягаемым для любых террористов. Ведь ракетные комплексы имеются только у стабильных государств. А далее додумывай сам... Кстати переговоры тоже светились в Инете, в том числе и с российскими диспетчерами, которые и закрыли некоторые коридоры.
01:47 05.11.2014
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Посмотри карту маршрутов авиации. Летают и над Афганистаном, и над Палестиной, и Ираком
Ты не понимаешь, есть безопасные маршруты, а есть напрямую через зону конфликта, где идут столкновения. Если ты посмотришь маршруты этого лайнера за день хотябы до трагедии то они в 100500 раз безопаснее. Обычный его маршрут это намного правее.
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Ведь ракетные комплексы имеются только у стабильных государств.
Я тебе секрет открою что АТО является так-же террористический организацией. Украина ни разу не является стабильным государством, более того она является БАНАНОВОЙ РЕСПУБЛИКОЙ, коим вообще противопоказано иметь свою армию, а тем более ЯО.
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Кстати переговоры тоже светились в Инете, в том числе и с российскими диспетчерами, которые и закрыли некоторые коридоры.
Ничего подобного их нет в свободном доступе, есть куски и отрывки, взятые именно с черных ящиков, я сам их читал, там нет ничего такого криминального. Там далеко не полные версии, а полных мы не увидим еще наверно год.
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Посмотри карту маршрутов авиации. Летают и над Афганистаном, и над Палестиной, и Ираком
> > Ты не понимаешь, есть безопасные маршруты, а есть напрямую через зону конфликта, где идут столкновения. > Если ты посмотришь маршруты этого лайнера за день хотябы до трагедии то они в 100500 раз безопаснее. > Обычный его маршрут это намного правее. > > Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ведь ракетные комплексы имеются только у стабильных государств.
> > Я тебе секрет открою что АТО является так-же террористический организацией. > Украина ни разу не является стабильным государством, более того она является БАНАНОВОЙ РЕСПУБЛИКОЙ, коим вообще противопоказано иметь свою армию, а тем более ЯО. >
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Кстати переговоры тоже светились в Инете, в том числе и с российскими диспетчерами, которые и закрыли некоторые коридоры.
> > Ничего подобного их нет в свободном доступе, есть куски и отрывки, взятые именно с черных ящиков, я сам их читал, там нет ничего такого криминального. > Там далеко не полные версии, а полных мы не увидим еще наверно год.
До вмешательства России Украина была одним из самых стабильных государств на постсоветском пространстве. Ни внутренних конфликтов типа Чечни, ни терроризма и захвата заложников (Норд-Ост, Беслан) ни расстрелов собственного парламента (1993г). Поэтому не вам судить о нестабильности Украины, но вашему Президенту отвечать за дестабилизацию Украины, особенно после наглой и демонстративной аннексии Крыма.... А по поводу вашего выражения про "террористическую организацию АТО" хочу вас просветить, что АТО это не организация, а Антитеррористическая Операция. Кстати в Чечне война тоже так называлась, правда жертв было в сотни раз больше, особенно среди мирного российскоязычного населения...
12:06 05.11.2014
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Любая страна считающая себя цивилизованной сразу после трагедии предоставила бы переговоры авиадиспетчеров и все имеющиеся в наличии материалы. > Дабы не препятствовать расследованию и истинным причинам трагедии.
А кто тебе сказал, что не предоставили? Кремлеботы всё ныли, где мол переговоры... А тут опа, первый отчёт комиссии и там стенограмма переговоров диспетчеров.. У тебя есть доказательства, что Украина их предоставила не по первому требованию?
12:08 05.11.2014
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> "Кол на голове чеши" - слышал такое выражение?
по-моему, не чеши, а теши... зачем чесать кол?
12:17 05.11.2014
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> До вмешательства России Украина была одним из самых стабильных государств на постсоветском пространстве
Причем тут Россия опять? Так-же можно сказать и про запад.
До вмешательства запада..............
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> А кто тебе сказал, что не предоставили?
Потомучто не предоставили, авиадиспетчерский пункт на тот момент на сколько я понял принадлежал Коломойскому, а его роль в этом конфликте весьма не пассивна и об этом все знают. Все записи СБУ изъяли 17 числа. Более того мы не знаем судьбу этих диспетчеров.Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> А тут опа, первый отчёт комиссии и там стенограмма переговоров диспетчеров..
Еще раз повторяю, для одаренных Комиссии были переданы черные ящики Отрывки ( не полная версия ) переговоров есть в интернете.
Ты знаешь что такое отрывки? Это когда лайнер летит над территорией Украины 40 мин условно, а послушать переговоры ты можешь 10 сек и не более.
12:27 05.11.2014
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Еще раз повторяю, для одаренных Комиссии были переданы черные ящики
Ок, повторю и я.
13 00 MH17 к DNP: Днепр Радар, Малайзийские один семь, уровень полета 330
DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар, добрый день, радарный контакт
MH17 к DNP: Малайзийские один семь
13 21 DNP к RST: Да
RST к DNP: Итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс (направление) для Малайзийских в Ростов к точке RND, у нас тут три таких
DNP к RST Для Малайзийских, которые семнадцать?
RST к DNP: Да, мы вернем их обратно к TIKNA
DNP к RST: Отлично (ок)
RST к DNP: Да, спасибо
13 49 DNP к MH17: Малайзийские один семь, направляйтесь прямо к точке ROMEO NOVEMBER DELTA
13 56 MH17 к DNP: ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзийские один семь
13 00 DNP к MH17: Малайзийские один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA ожидайте напрравление к TIKNA
13 10 DNP к MH17: Малайзийские один семь, как вы меня поняли? Малазийские один семь, Днепр Радар
13 36 DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар
13 02 DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар
13 02 RST к DNP Слушаю вас, это Ростов
DNP до RST: Ростов, вы наблюдаете Малайзийские ... относительно ответа?
RST к DNP: Нет, похоже, цель стала распадаться
DNP до RST: Ну, на наши вызовы тоже нет ответа
RST к DNP: И не отвечает на вызовы, так?
DNP до RST: Да. И мы сейчас не видим. Вы сказали им разворачиваться, они подтвердили и ...
RST к DNP: И это все, да?
DNP до RST: Да, он исчез
RST к DNP: Подождите, я спрошу
DNP до RST: Вы ничего не наблюдаете на основном?
RST к DNP: Да, да, да, ничего. Мы ничего не видим
DNP до RST: Ок, тогда будем вызывать их отсюда
Другими словами ты меня хочешь убедить, что на чёрном ящике Боинга записались переговоры между ростовским и днепропетровскими диспетчерами?
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Это когда лайнер летит над территорией Украины 40 мин условно, а послушать переговоры ты можешь 10 сек и не более.
Опубликованы наиболее важные моменты переговоров.
Если у тебя есть доказательства, что Украина что-то утаивает от комиссии, которая ведёт расследование, блокирует запросы, отказывается предоставить информацию то предъяви пожалуйста этому доказательства. Я пока ни разу не слышал какие-либо упрёки комиссии в сторону украинской стороны.
12:31 05.11.2014
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Другими словами ты меня хочешь убедить, что на чёрном ящике Боинга записались переговоры между ростовским и днепропетровскими диспетчерами?
Вот то что ты линканул выше, это и есть записи с черных ящиков так сказать последние минуты жизни этого боинга.
Все эти переговоры происходят в течении 2-3 минут. ( время там есть ) Нам не интересно о чем они говорили, когда лайнер был уже сбит.
Нам интересно как он попал в зону конфликта и почему отклонился от маршрута. Было это указкой диспетчеров которые вели лайнер с Украинской стороны, или скажем его принудили другие самолеты и так далее.
00 MH17 к DNP: Днепр Радар, Малайзийские один семь, уровень полета 330 
21 DNP к RST: Да 
00 DNP к MH17: Малайзийские один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA ожидайте напрравление к TIKNA 
10 DNP к MH17: Малайзийские один семь, как вы меня поняли? Малазийские один семь, Днепр Радар 
02 DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар 
