>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Извиняюсь, но чуть подправил в тексте некоторые места с точки зрения пунктуации.
>> Что касается сути, именно то, о чём Вы сказали, и является главной основой западного мышления, начиная с рядовых граждан и кончая политиками. И, как нарочно, присоединение Крыма дополнительно подогрело такую уверенность Запада, хотя процедура воссоединения была максимально приближена к легитимной, с учётом ситуации на Украине, когда произошёл государственный переворот, с которым крымчане выразили своё полное несогласие. Не говоря уже о том, как на Западе подают об этом событии информацию, где всем видится картина массированного ввода на полуостров российских войск и насильственное принуждение населения к своему выбору. >> Короче, на Западе до сих пор верят и боятся, что Россия в любой момент может на кого-то напасть и захватить очередную территорию, хотя России со своей бы справиться и навести на ней порядок, и лишние территории ей будут только в тягость, дополнительной нагрузкой и головной болью, за исключением вынужденного присоединения Крыма, где эта головная боль оправдана со всех точек зрения.
> > Нынешняя ситуация конечно только подогревает их негативный эмоциональный опыт, в любом случае вечно это точно не продлится, потепление в отношениях обязательно будет. Позиции постепенно будут выравниваться а вместе с ними и отношение к России.
_____________________________ Мы отходчевые. Посмотрим.
14:15 06.11.2014
Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на :
> Человека в очках и шляпе смутило что в сумме получается 100% или что?
Видимо да, думает- как так? Или как мы бы подумали -Что за хрень?)
14:16 06.11.2014
Какие в жопу прямые выборы? На основании какого закона происходили выборы? процесс бросания бумажек в урну не есть выборами. Для проведения выборов требуется Закон и Общество. Ни одного ни другого в оккупированых районах Донбасса не существует. Поэтому не существует даже объекта признания или не признания.
>>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на cообщение:
>>>> В ДНР и ЛНР прошли прямые выборы которые как известно являются высшей формой демократии >>> Так выборы, а не их симуляция.
>>___________________________ >> А вы имеете право оценивать легитимность ?
>Для того чтобы оценивать легитимность надо знать на основании какого Закона эти выборы проводились. Подскажите мне темному по какому Закону проводились выборы 2 ноября?
Народная воля превыше всяких законов, тем более что это в вашей же конституции так написано.
14:21 06.11.2014
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Какие в жопу прямые выборы? На основании какого закона происходили выборы? процесс бросания бумажек в урну не есть выборами. Для проведения выборов требуется Закон и Общество. Ни одного ни другого в оккупированых районах Донбасса не существует. Поэтому не существует даже объекта признания или не признания.
Твой мозг настолько забит всякой требухой, что ты даже отказываешься признать жителей Донбасса обществом, тем самым подчеркивая их бесправие, вот поэтому они и отсоединяются от Украины. Подальше от людей которые их считают бесправным быдлом.
14:33 06.11.2014
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Какие в жопу прямые выборы? На основании какого закона происходили выборы? процесс бросания бумажек в урну не есть выборами. Для проведения выборов требуется Закон и Общество. Ни одного ни другого в оккупированых районах Донбасса не существует. Поэтому не существует даже объекта признания или не признания.
>Твой мозг настолько забит всякой требухой, что ты даже отказываешься признать жителей Донбасса обществом, тем самым подчеркивая их бесправие, вот поэтому они и отсоединяются от Украины. Подальше от людей которые их считают бесправным быдлом.
Лозунги.
14:35 06.11.2014
Каифа (Каифа) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на cообщение:
>> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Какие в жопу прямые выборы? На основании какого закона происходили выборы? процесс бросания бумажек в урну не есть выборами. Для проведения выборов требуется Закон и Общество. Ни одного ни другого в оккупированых районах Донбасса не существует. Поэтому не существует даже объекта признания или не признания.
>>Твой мозг настолько забит всякой требухой, что ты даже отказываешься признать жителей Донбасса обществом, тем самым подчеркивая их бесправие, вот поэтому они и отсоединяются от Украины. Подальше от людей которые их считают бесправным быдлом.
> Лозунги.
Нет это не лозунг, это ответ человеку который считает что на Донбассе не существует общества.
14:40 06.11.2014
Хотят ли русские войны? О выборе после выборов на Украине и в Новороссии
Добавил: RusStil | Дата: 06.11.2014 | Источник | Просмотров 569
Запад и Восток, как и предсказывал Киплинг, опять никак не могут сойтись. Камень преткновения — выборы в Новороссии, которые Россия признала заранее, а Запад не готов признать никогда. Для видимости утверждается, что дело в сроках: надо было проводить голосование 7 декабря, а не 2 ноября.
Град обвинений и угроз, обрушившихся на Россию, включая обещания «запороть» санкциями и окончательно превратить «Мистраль» в корабль-призрак, убедительно доказывает, что дата выборов имеет не большее отношение к новому витку конфликта, чем стакан воды к падению герцога Мальборо в известной пьесе Скриба. Если даже хеллоуин с подписанием газовых соглашений — итог многомесячных переговоров России, Украины и ЕС — не удостоился на фоне войны ноября с декабрем никакого внимания в западных СМИ!
Россия и Запад — далеко не в первый раз в новейшей истории — по-разному толкуют одну и ту же договоренность, пресловутый Минский протокол. Прегрешение Новороссии в том, что она не стала проводить выборы в тот день, который Украина узаконила в предписанном протоколом «особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей». Системный изъян политического класса Украины состоит в том, что желая осчастливить законом «О временном порядке самоуправления» неконтролируемые территории, руководство страны не сочло нужным сделать даже формальную попытку согласовать его положения (включая сроки) с этими самыми территориями. А точнее — с людьми, которые на них проживают.
Минский протокол — не Нагорная проповедь и не Гейдельбергская речь (извините, если я пишу так, чтобы было понятно выпускникам американских школ). Для меня, это образчик скверного выполнения Михаилом Зурабовым дипломатических обязанностей. Но краеугольное положение о необходимости налаживания «национального диалога» в протоколе есть. Реакция Запада, оскорбленного в лучших чувствах выборами в ноябре, а не в декабре, и не замечающего грубого нарушения самого принципа диалога между конфликтующими сторонами, наталкивает на размышления.
Запад думал, что после военного поражения в августе–сентябре, повального бегства карательных батальонов из-под Мариуполя и т.д. подписание минских протоколов — это не перемирие в попытке перевести противостояние в плоскость мирного урегулирования, а действительно «акт сдачи» победителей побежденным, в котором про диалог — для красного словца? Запад надеялся увидеть на выборах 7 декабря в Донецкой и Луганской областях других кандидатов на «местное самоуправление»? И это после всего с этими Донецком и Луганском происшедшего?
Или Запад, как и его ставленники на Украине, не хотел вообще никаких выборов в Донбассе? Рассчитывали, что разбомбленные города, разоренные села и анархия полевых командиров, не прошедших а-ля Ярош с Билецким в образцовые парламентарии, уже в эту холодную зиму отвратят несчастное население Донбасса от Новороссии к Украине?
Для всех интересующихся Украиной на Западе не должно быть секретом, каким демократическим путем украинские власти хотят привлечь к себе симпатии инакомыслящих на Востоке. Достаточно издать подходящим тиражом избранные произведения Арсения Яценюка и министров его кабинета: запрет на бюджетное обслуживание мятежных территорий, вместе с находящимися в них людьми; нежелание тратиться на разрушенную своими войсками инфраструктуру; блокировка тепла, газа и электроэнергии...
Опыт есть — перекрытие строптивым крымчанам этим летом воды, электричества и транзита через Украину. От этих вундеркиндов как-то далеко не только до Генриха IV, забрасывавшего осажденный им Париж хлебом, но и до «преступного режима» в Кремле, не прекращавшего и после Хасавюрта финансировать Чечню Масхадова все годы ее полунезависимости — вплоть до нападения на Дагестан в 1999 году.
Так всё дело в том, что выборы в Новороссии прошли в ноябре, а не в декабре? Нет, всё дело в том, что горбатого исправит только могила: новая плеяда украинских политиков хорошо говорит по-английски и лицемерит, совсем как англосаксы. Но к миру и целостности Украину она не приведет.
Запад, вновь пугающий детей Путиным, как прежде «завещанием Петра Великого», или валяет дурака, или сознательно себя дезинформирует. При желании нет никакого труда разобраться в мотивах и целях российского руководства — без привлечения конспирологии.
Двадцать лет бодаясь, как теленок с дубом, я хорошо знаю, что ни у Ельцина, ни у Путина не было никаких планов возвращения Крыма в Россию. Вся разница в том, что если Ельцин бежал от поддержки своих соотечественников, как черт от ладана, боясь, что это оттолкнет от него государства СНГ и друзей на Западе, то Путин, надеясь удержать всю Украину от сползания к антирусскому курсу, из прагматических соображений не возбуждал «крымского вопроса». Этот вопрос с неизбежностью напомнил о себе, как только прозападные политики в Киеве, совершив государственный переворот, перешли красную черту.
Началась «крымская весна»: держать 2 млн крымчан в заложниках украино-российских отношений стало невозможно.
Теперь вопрос о Крыме решен даже для Ходорковского с Навальным. Чтобы он был решен по-другому, Западу придется вложиться в выборы Гарри Каспарова — других кандидатов, кажется, нет. Но российско-украинские отношения, плохие или хорошие, обречены остаться. Как их выстраивать, если, потеряв Крым, Украина получила от России взамен «крымский синдром» — фантомную боль, которая может быть посильнее настоящей?
На этот вопрос у России, теоретически, может быть только два варианта ответа. Или Украина развалится на несколько Украин — и тогда никто не сможет сказать, какой из них следует вернуть Крым и Новороссию. Или, какой бы фантастической сегодня, на фоне прошедших на Украине и в Новороссии выборов, ни казалась такая перспектива, Донецк и Луганск вместе с Харьковым, Одессой и Киевом вновь окажутся в одном политико-государственном пространстве.
Таким образом, одна Новороссия, с оружием в руках вынужденная обороняться от Киева, и другая, живущая в полуподполье, но, как показывают те же выборы 26 октября, не смирившаяся со своим приниженным положением, воссоединятся. И окажутся способными изнутри противостоять раздирающему Украину стремлению превратить ее в прифронтовой прибалтийский лимитроф. Украина сохранится на карте — без Крыма, но с Новороссией, занявшей его место в российско-украинских отношениях.
Это компромисс. Чтобы он оказался возможным, избранные 2 ноября власти при поддержке России должны навести порядок в Новороссии. И кое-что должно поменяться в головах руководителей Украины. Или поменяться должны сами головы.
>>> Каифа (Каифа) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> В ДНР и ЛНР прошли прямые выборы которые как известно являются высшей формой демократии
>>>> Так выборы, а не их симуляция. >>> ___________________________ >>> А вы имеете право оценивать легитимность ?
>>Для того чтобы оценивать легитимность надо знать на основании какого Закона эти выборы проводились. Подскажите мне темному по какому Закону проводились выборы 2 ноября?
>Народная воля превыше всяких законов, тем более что это в вашей же конституции так написано.
Не смеши людей Только Божья воля превыше Закона. И сказано это не в Конституции, а в Библии
14:59 06.11.2014
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
>> Народная воля превыше всяких законов, тем более что это в вашей же конституции так написано. > Не смеши людей Только Божья воля превыше Закона. И сказано это не в Конституции, а в Библии
Ты чего какой то сектант что ли? Во что веруешь?
15:12 06.11.2014
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> В ДНР и ЛНР прошли прямые выборы которые как известно являются высшей формой демократии западные страны не признают их ссылаясь на Минские договоренности которые трактуются каждой стороной по своему, но как же демократия, воля народа которая является основой всех их ценностей. Всегда задавал себе вопрос что происходит в головах этих людей на каждом углу трепаться о демократии а потом не признавать ее проявления как например выборы в ДНР и ЛНР. У меня есть теория по этому поводу суть ее такова что эмоциональная составляющая их мышления по отношению к России и все что с ней связано возобладает над рациональной. Россия в их нем представление в принципе антидемократична все что бы она не сделала является проявлением диктатуры, империализма и т.д. люди которые сейчас находятся у руля западных стран испытывали в свое время по отношению к России тогда к СССР одно из самых сильных чувств которое только может испытать человек это страх за свою жизнь, поясню СССР тогда представлял реальную угрозу каждому гражданину западных стран, например во время карибского кризиса множество американцев уезжали из городов и пережидали его где нибудь в сельской местности для того чтобы спастись от ядерного удара, подобный опыт неизбежно накладывает свой отпечаток на психологию человека, и этот негативный эмоциональный опыт в их мышление застилает собой все остальное и они просто не способны адекватно воспринимать Россию. Это еще конечно не психоз,но некоторые признаки мании преследования уже прослеживаются. В общем я бы по рекомендовал людям из западной верхушки почаще посещать психотерапевтов. Моя теория конечно отражает только психологическую составляющую отношения Запада к России есть еще множество других факторов влияющих на эти отношения но я все таки склоняюсь что психологический фактор как минимум один из основных. Если у кого есть что добавить или возразить по моей теории, с удовольствием выслушаю.
вам что, запятых жалко? ну читать невозможно же... по точкам аналогично... блин, я три раза перечитывал...
15:15 06.11.2014
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Какие в жопу прямые выборы? На основании какого закона происходили выборы? процесс бросания бумажек в урну не есть выборами. Для проведения выборов требуется Закон и Общество. Ни одного ни другого в оккупированых районах Донбасса не существует. Поэтому не существует даже объекта признания или не признания.
>>> Андрей Т (22657) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Каифа (Каифа) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> В ДНР и ЛНР прошли прямые выборы которые как известно являются высшей формой демократии >>>>> Так выборы, а не их симуляция.
>>>> ___________________________ >>>> А вы имеете право оценивать легитимность ? >>> Для того чтобы оценивать легитимность надо знать на основании какого Закона эти выборы проводились. Подскажите мне темному по какому Закону проводились выборы 2 ноября?
>>Народная воля превыше всяких законов, тем более что это в вашей же конституции так написано.
>Не смеши людей Только Божья воля превыше Закона. И сказано это не в Конституции, а в Библии
____________________________ Точно на майдане библию читали
15:19 06.11.2014
15:21 06.11.2014
Этот неизвестный Армин Ван Бурен, Известный ДЖ голландец.
Только Божья воля превыше Закона. И сказано это не в Конституции, а в Библии
