Конкуренция средств массовой информации – дело естественное. Это рынок продукта. В данном случае информационного. Уже всем понятно, что эти самые средства информации принадлежат собственникам, заинтересованным – как на рынке, в переигрывании конкурента. Это также – админресурс для собственника и его подопечных политиков. Особенно в период любой предвыборной борьбы или любого политического и социального обострения и противостояния. В последнее время, перед выборами в ВР мы увидели настоящую войну медиа, особенно – телеканалов. Примечательно, что редкие телеканалы, ранее отличающиеся хоть какой-то объективностью и не предвзятостью, накануне выборов начали употреблять характерную приставку – «так называемые»: «Так называемая ДНР, так называемая ЛНР, так называемый гуманитарный конвой, так называемые выборы, так называемые ополченцы» и т.п. Я все время ждала, когда же они начнут говорить «так называемые мирные жители» или «так называемые люди». Может, новости и гости на этих телеканалах остались такими же разными, но это «так называемая» дает сигнал обществу: нас прижали, мы испугались, мы стали такими как все. И не стоит обвинять ведущих или журналистов этих телеканалов. Они наемные работники. Вот если на телеканал приходит человек с авторским проектом – он имеет полное право и свободу развернуться и уйти, если политика телеканала переходит на «темники» или расходится с идеологией его проекта. Это свободные журналисты, свободные авторы, готовые даже находиться в простое, до тех пор, пока не найдут такую платформу, которая бы соответствовала их мировоззрению.
17
На сегодня, в Украине такой единственной свободной платформой является телеканал «17». Его основателя, известного журналиста и миротворца Жана Новосельцева, неоднократно преследовали, прессовали – но он остался в Украине. Выиграл два судебных дела у министра внутренних дел Арсена Авакова, который обвинял его в причастности к расстрелу людей на майдане. И все равно продолжил начатое им дело. Пусть не в таком формате, как задумывал раньше.
Раньше, еще в самом начале АТО, он задумал и начал воплощать автопробег от западных областей Украины до зоны боевых действий. Цель – остановить войну. Уже тогда Жан говорил – «мы должны объяснить и показать людям, что враг создан искусственно. А на самом деле украинцы убивают друг друга, славяне убивают друг друга». Он - один из тех немногих патриотично настроенных украинцев, который ясно увидел – людей искусственно стравливают. У него собралась команда единомышленников – совершенно разная по убеждениям. От активистов автомайдана – до тех, кто никогда не поддерживал теперешний политический курс.
Почему не получился автопробег?
- Мы каждый раз составляли новые маршруты, в зависимости от развития боевых событий, все время подстраивались под дислокации войск. Но война опережала нас, пришлось переформатировать подход. Я просто поехал в зону военных действий, пробыл там несколько дней. Разговаривал с солдатами и командирами украинской армии, и это дало свой результат. Наверное, более важный, чем автопробег. Со мной с линии фронта вернулись к созидательной жизни несколько человек. Среди них – Алексей Цыбко, представитель 8 афганской сотни майдана и воевавший в составе 5 роты батальона «Днепр», Камиль Валетов, афганец, родом из Донецка, воевавший в том же батальоне «Днепр» и подполковник Пташник – заместитель командира батальона «Айдар».
Они уехали именно с вами? Вы их убедили не воевать?
- Скорее, это желание зреет на линии фронта уже давно. У каждого отдельного человека, призывника или добровольца – причины может и разные. Но общая тенденция – это в первую очередь предательство руководства страны. Никаких требований и элементарных просьб от тех, кто находится на передовой, командованием услышано не было. В любом случае, большинство батальонов поняли, что их просто бросили на уничтожение. «С винтовками против градов» - как выражаются они сами. Ни подкрепления, ни внятных команд люди не слышали. Да и много других аспектов, которые показывают отношение властей к тем, кого они призвали себя защищать. Взрослые мужчины, опытные афганцы давно уже хотели приехать в Киев спросить власть – где те деньги, которые выделены на армию, почему все самое необходимое для солдат обеспечивают волонтеры – от еды до обмундирования?
А ваша функция, ваша роль на передовой – вы просто приехали увидеть, как все обстоит на самом деле?
- Да, увидеть все своими глазами, но и разговаривать и попытаться понять, услышать. И я услышал, что такое отношение властей к своему народу не ошибка, как Иловайский котел. Бойцы говорят что это - тенденция. И еще – люди начали задумываться – зачем такая война? Они пришли к выводу, что это не АТО, это даже не война – это бойня. Те, кто пришел к власти в Киеве на волне майдана, прилагают максимальные усилий, что бы избавиться от тех активных людей, которые выражают свою гражданскую позицию. Я спрашивал их – «Так что же делать. Кто виноват?». И очень многие говорят, что главное зло – в руководстве, в Киеве. Вот многие и приехали в Киев, подойти под администрацию президента и спросить – «Почему мы умираем? Почему не введено военное положение? За что и за кого мы умираем? Мы выбирали не вас, господин президент – мы выбирали Украину».
Это все вопросы?
- На самом деле и вопросов, и претензий, и предложений очень много, но все, так или иначе, сводится к одному: какой смысл в этой войне? Почему украинцы убивают друг друга? Те, кто побывал на передовой, в непосредственном бою, прекрасно видят, кто воюет с той стороны. Многие просто знают тех, кто воюет. У подполковника Пташника, например, живет семья беженцев из Донецка, друзья которых воюют в ополчении. А Пташник – заместитель комдива «Айдар». Представляете себе – какая показательная ситуация. И она сейчас характерна для всей страны. Война не только прошлась по семьям и людям, неся смерть и озлобление. Мы, по обе стороны баррикад, слишком родные друг другу люди, что бы, в конце концов, не задаться вопросом – почему мы должны воевать друг с другом? Ради кого? Кто сталкивает нас лбами? Почему руководство врет о количестве убитых? Вот этот вопрос все больше зреет в головах и сердцах людей. Я только максимально солидарен с этими настроениями – войну необходимо прекратить. И все, чем я могу – я помогаю в этом.
А чем именно вы помогаете?
- Я со своей стороны приложил максимум усилий, чтобы эти люди не вернулись на бессмысленную бойню, пока не выяснят причин - как их поражений, так и вообще братоубийственной войны. И вообще, мне очень нужны единомышленники для нашей миротворческой миссии. Она заключается теперь не только в автопробеге – как мы когда-то думали. Это более многогранная деятельность. Мы восстанавливаем заброшенный дом, для детей-сирот из зоны боевых действий. Мы собираем детские вещи и все необходимое для них. Решаем все насущные организационные вопросы по его восстановлению. Мы пропагандируем философию разумного подхода к ситуации в стране. Анализируем реальные факты, а не телевизионную пропаганду, и делаем выводы. Собираем пресс-конференции для наших коллег журналистов и всех, кто не равнодушен к судьбе Украины. А те, кто вернулся из зоны боевых действий – рассказывают правду. Мы призываем всех к диалогу. И, главное, мы начали проводить телемосты – переговоры с ополченцами, которых принято называть сепаратистами.
Так как вы их все-таки называете?
- Вначале, желая постебаться над штапами, мы хотели назвать телемосты: «каратели vs террористы». Но решили, чтобы не отпугнуть самих переговорщиков, пока быть посерьезней. Как мы называем друг друга? Давайте я отвечу, как реагируют афганцы, приехавшие с передовой. Когда идет телемост, они называют их как угодно – но только не сепаратистами и бандитами. Слишком хорошо они знают ситуацию изнутри. Скорее всего, называют – противоположной стороной. Не забывайте, что по ту сторону есть люди, с которыми украинские военные когда-то сидели за одним столом… эти телемосты – главное, что необходимо сейчас делать. Они – открыты и идут онлайн - их может видеть каждый. Это не те договоренности, которые проводят люди в галстуках, которые не воевали. Это не те переговоры, которые проводят политики за закрытыми дверями, не допуская прессу.
Ваши успехи в телемостах я знаю, не очень удались, пока что получился только один с командиром батальона «Призрак» Алексеем Мозговым?
- Да, но этот первый диалог стоит очень много.
Несмотря на то, что у нас есть некоторые расхождения во взглядах, оказывается, люди по обе стороны конфликта объединяет одно. Или даже не одно, а несколько направлений. Они не хотят убивать единокровных братьев. Обе стороны не довольны властью в Киеве, обе стороны хотят одних и тех же приоритетов в обустройстве страны. И те и другие выступают за целостность страны. И главное – обе стороны прекрасно понимают, что власть в стране, как знамя, постоянно переходит к олигархату. Как сказал один из наших переговорщиков – афганец Камиль Валетов из «Днепра» - «Януковича подменили Порошенко и Коломойским». И это находит полнейшую поддержку с обеих сторон переговорного процесса.
А что разъединяет?
- Поднимаются темы майдана, беркута, Крыма, Правого сектора. Отделения от Украины, участия России или инструкторов НАТО, влияние пропаганды и мифы, которые распространяют телеканалы, подвластные олигархам. Разъединяющих – вернее, спорных моментов много, но они мелкие. Но мы изначально договариваемся обсуждать только то, что нас объединяет, что может остановить войну. Вот, например, все одинаково сошлись на мнение, что одним из провоцирующих факторов, сработавшим на разъединение был вопрос языка, поднятый «Свободой» и другими радикальными партиями. Вот это понимают обе стороны и осуждают. Мы ведем наши переговоры на русском, хотя Мозговой сказал, что говорит по-украински, только предпочитает не коверкать и промолчать.
Так что может остановить войну?
- Мозговой подвел простой общий вывод, с которым согласны и наши военные: их ополчение состоит из простого народа – так же как и наша армия. По желанию справедливости, они не особо расходятся с глубинными требованиями майдана – сбросить олигархат, установить справедливость, народовластие, бороться с коррупцией. Кстати – в самопровозглашенных республиках уже осуществляется справедливость – процесс национализации предприятий капиталистов. Мозговой сказал, что они так же, как и люди в центральной Украине - за справедливость и честность, и право на самоопределение. И вы не поверите, в то же время – участники телемоста с нашей стороны говорят: «Майдан не закончен, у власти в Киеве не те люди, кого бы мы лично хотели видеть. Это просто подмена одних кровососов на других. Третий майдан просто разорвет страну, потому мы должны закончить этот майдан. И жаль если вы не будете с нами» - вот так прямо и пригласил Мозгового.
Это уже становится интересно, и что ответил командир «Призрака»?
- Алексей выдвинул всего несколько требований. Переговоры между теми, кто воюет. Никаких вышестоящих политиков, только народ. Те, кто пока смотрит друг на друга через прицел. И только те, кто хочет вести переговоры. Децентрализация власти – что изначально и требовал юго-восточный регион. Децентрализация по всей Украине. Прекращение военных действий между рядовыми воюющими (без указания киевского руководства). Вообще обе стороны, особенно украинские военные, после ряда предательств, созрели если не к люстрации, то к полному игнорированию указов генералов. И совместный поход на Киев против того олигархата, который сталкивает лбами украинцев и русских, проживающих в одной стране. «Если вместе будем бить олигархат, то нам не нужен ни ЛНР ни ДНР, тогда бороться будем вместе и останемся в единой Украине».
Поход на Киев?
- Это гипотетически высказанная мысль, которая может и не имеет под собой каких-то четко обозначенных планов, но обе стороны телемоста недовольны властями и их действиями. Или, лучше сказать – бездействием. Показательна беседа Камиля (а я напоминаю, что он с Донецка) со своим другом афганцем, с которым они не одну рюмку выпили и все праздники отмечали. Этот его друг, сослуживец, воюет на стороне ополчения. Камиль рассказывал, как долго они спорили по телефону, каждый приводил свои доводы, а в конце друг спрашивает Камиля: «Скажи, а кто виноват, что мои дочери сейчас в подвале сидят?» Камиль честно признался, что был шокирован, но ответил честно: «Мы виноваты. Мы. Ты и я». Так что даже без телемостов народ все равно разговаривает и договаривается. А телемосты – это открытость для общества, что бы не было этих договоренностей в тихую за закрытыми дверями.
P.S.
Интернет-канал 17 делает настоящие журналистские расследования. Острые, честные, вы можете просмотреть спектр тематики сами. Но вот лично мне понравился сюжет, как журналистка канала пытается узнать на пресс-конференции Порошенко – правда ли, что на его киевском заводе «Ленинская кузня» производят гранатомёты, другое вооружение, а так же обогревательные котлы.
Сам украинский президент отказался признавать не только факт продажи оружия в зону так называемой «АТО», но и то, что завод-производитель находится в его собственности. А про котлы – вот вам ссылочка
А я то думаю – почему в Киеве отопления нет.
Потому естественно, что канал подвергается преследованию в жанре покруче Тарантино. Я не знаю, преследовали ли так телеканалы во времена Януковича, но на пресс-конференции, которую дали молодые сотрудники молодого телеканала было озвучено: «В среду вечером на скайп главного IT-специалиста позвонил неизвестный: «Вы занимаетесь разработкой сайта «17 канала»? Принято решение «17 канал» закрыть. Мне сказали, что вы можете в этом помочь». Когда программист ответил отказом, ему сказали: «Вы подумайте, не спешите, мы вас наберем еще». В скором времени машину одного из сотрудников спалили. Так что продолжение следует. Тем более, что канал запускает новые острые и честные проекты, о которых я вам не успела рассказать.
Число Бога
Жан, а почему именно «17», почему так называется канал? – чуть не забыла я спросить у нашего миротворца.
- Мы исходили из правил нумерологии. Единица – это число Солнца. Они побуждают человека проявлять инициативу, привлекать к себе внимание окружающих. Это символ активности и духовной воли. Это цифра лидерства, независимости, целеустремленности, направленной активности, деловитости, упорства. А семерка – это число Бога. Считается цифрой удачи, судьбы, божественного покровительства, счастливой доли. Одновременно это число истинной тайны. А тем более, сочетание этих цифр похоже на светящийся элемент внутри электрической лампочки. А лампочка – тоже символ нашего канала, она в тьме светит.
«И тьма не объяла ее» – так и хочется мне продолжить данную мысль и ассоциацию. А по поводу тайны числа 7. Для меня, в самом деле, тайна, как у Жана все получилось. Я действительно поражена тем упорством, каким обладает довольно спокойный и даже мягкий в общении Жан Новосельцев. Ведь когда он затевал свой проект «Миротворец», мало кто верил в его успех. Но видимо, тут дело не только в самом Жане. Число Бога – это не шутки. 7 дней творения, 7 дней в неделе. 7 свечей в Меноре и Алтарном Семисвечнике, 7 печатей в «Книге Жизни» Апокалипсиса, 7 чаш с язвами в «Книге откровения», 7 врат Ада и 7 небес Рая, 7 смертных грехов и 7 таинств в церкви, 7 добродетелей, 7 прошений в молитве «Отче наш» …. И главное, что максимально выражает миротворческую идеологию Жана Новосельцева – это новый завет прощать до семижды семьдесят раз врагам своим. (Мф. 18:22), а значит - примиряться.
Я просто не завидую тому, кто попробует тронуть этот телеканал, просто даже подумает закрыть эту цифру.
А о проектах канала мы еще будем говорить с Жаном. Так что продолжение следует.
14:23 10.11.2014
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Вот посмотрел тему "Слава Украине?", которую открыл ЛибероХад.
В общем то тему открывал я, но не суть...
Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на :
> Как по ватному быдлостану, то кадыров и власов. И тот и тот мочил русских
Правдивый, вопрос задается свидомым - каких героев на Украине постоянно славят? А ты начинаешь по хитрому как тот Моня стрелки переводить.
Речевка "Героям слава" как и со "Славой Украине" таит в себе много подводных рифов для свидомих. Они не понимая сути этого лозунга, стали как попугаи его повторять, абсолютно не понимая его смысла, по принципу - ну раз там славится Украина, то это наш лозунг. "Слава Украине - героям слава" - это приветствие бандеровцев. Об этом знают все. Можно ли бандеровцев считать героями Украины? свидомии скажут, что однозначно и будут не правы. Я не буду касаться сейчас отношения к бандеровцам в России (это само сабой так как это как красная тряпка для свидлмих), в Польше, в Белоруссии и в карпатских государствах, где эти "херои" славно порезвились. Героями можно считать тех, кого большая часть народа, это как минимум считает на самом деле героями. Но на Украине я уверен как минимум половина населения считает убийцами и палачами. По сути героями они являются только для небольшой части населения. В период с 1939 года по 1953 боевиками упа было уничтожено порядка полутора миллионов советских людей и в первую очередь это жители Украины. Так что считать их героями для всех украинцев - это не правильно (мягко сказано). Тогда может герои Советского Союза? Возможно, но вот почему то я уверен, что эти люди меньше всего хотели бы что их прославляли подобным девизом или лозунгом. Какие еще герои были на Украине? Например гетьман Мазепа. О нем кстати упоминал Порошенко. С одной стороны и по мнению свидомих Мазепа без сомнения герой. Но давайте ка мы рассмотрим этот вопрос более внимательно. Мазепа, примеряясь к гетьманской булаве дал присягу на верность российскому престолу. Свидомии могут сказать, что Мазепа хотел независимости Украины, поэтому и нарушил присягу. Я бы согласился с ними, если бы Мазепа обратился к царю Петру с просьбой о предоставлении Украине широкой автономии или независимости в конце концов и получив отказ поднял восстание. Но ничего подобного не было. Мало того, Мазепа воспользовавшись войной между Россией и Швецией в самый ответственный момент просто перебежал на сторону шведов, которые якобы пообещали ему подарить независимость. То есть, по всем законам Мазепа предатель, клятвопреступник и коллабор. Почему в этом плане жители Полтавы, среди которых находилось не мало казаков послали Мазепу в задницу со шведами, начали оборону города и продолжали ее до подхода русской армии? Имеено по этому Мазепа имеет в России стойкую ассоциацию с иудой. Возмем еще одного "хероя" Украины гетьмана Сагайдачного. про его славные подвиги на Украине пишут в захлеб, даже какой то ржавый корабль назвали его именем. Но кто такой был Сагайдачный в реале? Так вот, Сагайдачный в 1606 году объявил себя Гетманом обоих сторон Днепра и всего войска Запорожского . Вместо не так давно (после восстания Наливайко), наложенной на казаков баниции (объявления их вне закона). Польша тогда готовила войска для помощи Лжедмитрию под № 1, впоследствии использовала их и для Лжедмитрия под №2. Были набраны 4000 казаков наиболее состоятельных и лояльных к Польской короне. О том как резвились эти казачки под командованием Сагайдачного на территории Московского государства, говорить не буду. Это отдельная тема. После провала этой авантюры, когда ополчение вышибло поляков и их прихвостней во главе с Сагайдачным, по соглашению в Ольшанах число реестровых казаков ограничивалось всего одной тысячей, а пребывать они могли только в Запорожье, подчиняясь всецело распоряжениям польского правительства. Все остальные казаки под страхом наказания смертной казнью должны были превратиться в крепостных крестьян. Подписал это соглашение со стороны Запорожского казачества гетман Сагайдачный! Ну не иуда ли? Но это еще не все, Для участия в попытке посадить на Московский престол польского королевича Владислава, поляки на время забыли Ольшанское соглашение и начали создавать казачье войско, не делая разницы между реестровыми и нереестровыми казаками, для похода на Москву. Возглавил его естественно Сагайдачный! Чтобы склонить казаков принять участие в походе на Москву, Сейм торжественно провозгласил закон, запрещающий религиозные преследования православных (1618 г.). Польское правительство опять пообещало увеличить реестр. Сразу скажу, что и на этот раз казаков цинично "кинули". Договор остался на бумаге. Но, казацкое войско было собрано, и летом 1618 года запорожские интервенты двинулись на Москву во главе с Сагайдачным. Первым пунктом, где отметился Сагайдачный, был Путивль. Теперь это город на Украине. Основу укреплений Путивля составлял Молчанский монастырь. Теперь он известен как Софрониевский. Взять монастырь Сагайдачному помогло то обстоятельство, что большая часть Путивльской дружины по приказу Москвы двинулась в Верховские княжества, отражать набег поляков Лисовского. Войск в Путивле почти не было и город пал. Что Сагайдачный сотворил с обителью известно. Церкви рот не закроешь. А сотворил он вот что. Всех монахов перебил, храмы разграбил и осквернил. И это "защитник" православия! Именно эту функцию ему приписывают. Но, какую веру на самом деле исповедовал Сагайдачный, еще очень большой вопрос. Еще библия говорит:" по делам их узнаете их". Вот мы и судим по делам. Потом, в 30-х годах того же 17 века, царское правительство за свой счет восстановило монастырь, придав ансамблю монастыря великолепие, дошедшее до наших дней. Полюбоваться не это благолепие в Путивль приезжал сам президент незалежной Леонид Данилович Кучма. А как кстати там сейчас дела обстоят? Обитель еще не объявили местом казацкой славы? После Путивля был Рыльск. Со Свято-Николаевским монастырем Сагайдачный проделал то же, что и с Софрониевским! А после этого двинулся почему-то на Ливны. Хотя в некоторых украинских источниках указывается Курск. Вот к примеру, что пишет Черкас Б.В., сторЁя укра нського козацтва: нариси у 2 т.\ Редкол: СмолЁй (вЁдп. Ред) та ЁншЁ. Ки в.: Вид.дЁм Ки во-Могилянська академЁя , 2006р, Т.1. 800 с. "У серединЁ червня Сагайдачний закЁнчив збирати 20-тисячне вЁйсько Ё розпочав похЁд. Протягом кЁлькох тижнЁв укра нцЁ захопили Путивль, Рильськ, Курськ, ЛЁвни, лець." Врет Черкас Б.В., не брал Сагайдачный Курска. Как не брал и Кром. Хотя ближайший путь на Москву лежал именно через Кромы. Но зачем подвергать себя и свое войско неоправданному риску. Кромы в те времена были сильнейшей крепостью, которую не смогли взять царские войска, воюя с Лжедмитриями и Болотниковым. Тем более, что за Кромами по пути на Москву стояла неприступная Тула. Но, "нормальные герои всегда идут в обход". Вот гетман и пошел в обход. На Ливны, разрезая пространство между Курском и Кромами. Ливны не в пример Кромам были второразрядной крепостью Засечной черты. Стены крепости были деревянно-земляные. Ливенцы оказали ожесточенное сопротивление, но силы оказались слишком неравны: по росписи 1618 года в ливенском гарнизоне насчитывалось всего 940 человек. Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошел далее на Елец. "Ливенское разорение" нашло свое отражение в летописях. Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: "А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал". В плен попал и ливенский воевода Никита Иванович Егупов - Черкасский, второй воевода - Петр Данилов - был убит в бою. После этого был Елец, который Сагайдачный взял обманом. Город был разорен до тла и сожжен, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, погибли под запорожскими ножами. 16 августа 1618 г. Сагайдачный подошел к Михайлову и потребовал сдать его. Жители города послали его и польского королевича в сексуально-пешеходный тур. Два раза сагайдачный пытался штурмовать город, но в итоге 27 августа снял осаду и по быстрому свалил. Так позорно для "запорог" закончилось "Михайловское сидение". Воистину "молодец среди овец....". Зато женщин и сущих младенцев убивать мастера. Про действия Сагайдачного под Москвой пишут много небылиц. Да, действительно, он без помех соединился с Владиславом и осадил Москву. Действительно на царских воевод напало оцепенение, и они даже не попытались предотвратить это соединение. Но когда пишут, что Сагайдачный решил проявить благородство и спас "москалей", отказавшись штурмовать город вместе с поляками 1 октября 1620 года на Покров, то это уже смешно. Не страдал гетман благородством, ни до 1 октября, ни после. Польские источники пишут, что казаки действительно действовали вяло, шли большей частью во второй линии. А это и не удивительно. Каково идти после Михайловского фиаско на сильно укрепленные стены Белого города, построенного самим Федором Конем. (Стены Смоленска кстати, которые казачки с поляками два года безрезультатно пытались взять, тоже он построил) Это не деревянные стены Ряжска и Скопина жечь, а ратники Пожарского не "ссущие" младенцы. Шли ребята грабить и убивать, а не головы свои класть за Владислава. Штурм был отбит с колоссальными потерями для осаждавших. Им в актив можно зачесть только сожжение сектора Земляного города между Арбатскими и Никитскими воротами, а это 1/20 часть Москвы, а не половина, как пишут "свидомые" историки. И остановил запорог отнюдь не Сагайдачный и не звон праздничных колоколов, заставивший якобы казаков креститься вместо того, чтобы идти на штурм. Как они крестились в Путивле, Ливнах и Ельце мы уже знаем. Надо особо отметить, что банды Сагайдачного вырезали не только городское население, но и сельское, вообще всех, кто встречался на их пути. Есть очень интересная книга "Калужский уезд во времена Михаила Феодоровича" П. А.Симсона . П.Симсон делает примечательную сноску, что по реке Камоле и ее притокам прежде было больше селений, нежели к 1630 году при чем далее он отмечает, что в Куплинском стану в некоторых селениях, лежавших недалеко от Оки (Кошоркино, Болотово на Озженке) неоднократно встречаются приемыши, оставшиеся после крестьян, погибших от черкас во время обратного похода от Москвы гетмана Сагайдачного в 1618 году. В иных местностях приемыши упоминаются крайне редко . Это уже некоторый прогресс. "Ссущих младенцев" уже не убивали, оставляли сиротами, наверное думали, что и так подохнут без родителей. Вообще, река Камола была значительным притоком Оки. Ее берега до Смутного времени были густо заселены и разорения времен набега Сагайдачного сильно подорвали людские ресурсы этого края. Все, достаточно. Это геноцид, а не война. И совершали его не поляки Владислава, а запорожские казаки во главе с гетманом Петром Сагайдачным, национальным героем Украины. И объявление такого человека национальным героем - позорище Украины. В 1943 году УПА устроила аналогичный геноцид польского населения на Волыни. Что ж, теперь мы видим, что это не случайно, у УПА были достойные предшественники. И видимо не менее достойные последователи. Те же люди, которые поют панегирики Сагайдачному, требуют реабилитации УПА. Деулинское перемирие было тяжелым для России. Разоренная , в том числе и Запорогами, до тла страна, не имела сил для продолжения войны. Полякам пришлось уступить Смоленскую и Черниговско-Северскую землю. Население Чернигово-Северской земли попало фактически в польское рабство. Хорошо поработал верный слуга Польского короля Петро Сагайдачный. Ну а казаков опять "кинули". Не зачло им их подвигов польское правительство. После Деулинского перемирия поляки, освободив свои силы, сосредоточили значительную их часть на Украине, чтобы навести там порядок". Сагайдачный опять очутился перед выбором. Или решаться на войну с поляками, либо на позорные условия существования Войска Запорожского. Он, естественно, выбрал второе и заключил с поляками Роставицкое соглашение в селе Роставица около Поволочи (1619 г.). По Роставицкому соглашению из реестров должны были быть удалены все казаки, записанные в них за последние пять лет.; число реестровых казаков предоставлялось определить королю, а все остальные казаки должны были вернуться под власть польских помещиков. Это соглашение вызвало бурю негодования в казачестве. Ну и как не иуда? В 1620 годах и 1621 годах Сагайдачный дважды обращался к русскому царю с прошением о принятии Войска Запорожского под его высокое покровительство. А вы свидомии не знали? Посланный Сагайдачным Петр Одинец передал царю Михаилу Федоровичу письмо ,,от Гетмана Петра Сагайдачного и от всего войска Запорожского", в котором есть следующие строки: памятуючи то, как предки их прежним великим государем, царем и великим князем повинность всякую чинили и им служили и за свои службы царское милостивое жалованье себе имели, так же и они царскому величеству служити готовы против всяких его царского величества неприятелей". В Москве не поверили. Да и как можно верить даже не бандитам, а по сути нелюдям, зверям, которых людьми то назвать нельзя. Поверил следующий Романов. Но Сагайдачный к этому времени уже склеил ласты. Вот так то господа свидомии какие у вас херои - или садисты и изуверы либо предатели и клятвопреступники либо и то и другое вместе взятое.
14:26 10.11.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Секретную переписку Германии с Украиной выложили в сеть
14:34 10.11.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> Забавно, как фашисты на украине стали ненавидеть чеченов, а ведь раньше улицы именем Дудаева называли. Что интересно украинским фашистам милы только те чечены которые занимаются бандитизмом и состоят в радикальных террористических организациях. Наверно потому, что подобное к подобному тянет. Не секрет, что униатские священники призывают свою паству убивать людей по национальному признаку, а украинские каратели воюющие с мирными жителями не щадят никого ни детей ни женщин предпочитая сражаться с детскими садами и школами нежели встречаться в бою лицом к лицу с ополченцами новороссии.
До рубля трынди, СДАЧИ НЕМАЄ! Бандиты не ополченціы, а бандитіы, а оккупанты не миротворцы, а ВОЙНОТВОРЦЫ. Твои "не секреты" о униатских священниках, как остальные придурочные изречения, базируются лишь на собственной ДУРИ И ВЛИЯНИИ ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ. Чьихъ будешь, ЧЕЙ ХОЛОП, В СМЫСЛЕ?
14:55 10.11.2014
виталик ковч 26395 (26395) писал(а) в ответ на :
> Секретную переписку Германии с Украиной выложили в сеть >
Елки-палки, вот это секрет! Для кого только? В Украине в открытую воюют, убивают и гибнут сами, притом особо не скрываясь, граждане россии и ее регулярная армия, а тут секрет откопали. Смешно просто, особенно если поглядеть, какая армада техники прется ежедневно на Донбасс с Ростовской области. А тут узрели, что "Телефункен" радиостанции пришлет. Сказочники, фантазеры и вдобавоК - ДВУЛИЧНЫЕ МУДАКИ!
15:07 10.11.2014
Сотня Черная 26392 (26392) писал(а) в ответ на :
> граждане россии и ее регулярная армия
Вернись на цензор
15:14 10.11.2014
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
>> Вот посмотрел тему "Слава Украине?", которую открыл ЛибероХад. > В общем то тему открывал я, но не суть...
Ну извини, Степаныч!
Ну и спасибо за Инфу о "славных героях Украины". Думаешь, можно достучаться до разума свидомых?
15:21 10.11.2014
Какие "герои" - такая у них и слава...
15:22 10.11.2014
Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на :
> Сотня Черная 26392 (26392) писал(а) в ответ на cообщение:
>> граждане россии и ее регулярная армия
> > Вернись на цензор
Аккуратнее, судя по Нику там еще 99 таких осталось))))))))))) Все ж придут, не дай бог!
> Ну... Как по мне, то те, кто погибли на майдане, и те, кто сейчас защищает рубежи...Вот им и Слава! > Как по ватному быдлостану, то кадыров и власов. И тот и тот мочил русских >
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором
лукавишь иуда
15:34 10.11.2014
SOV (SOV) писал(а) в ответ на :
> Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Сотня Черная 26392 (26392) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> граждане россии и ее регулярная армия
>> >> Вернись на цензор
>Аккуратнее, судя по Нику там еще 99 таких осталось))))))))))) Все ж придут, не дай бог!
Ничего - мы их в небесную сотню переведем
15:44 10.11.2014
Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на :
> комяк, не парься... у меня бабуля жены с дедом отсидела под воркута-ми 20 лет..
Хорошо отсидели? Живы остались? Так пущай Иосифа Виссарионовича благодарят за то, что их к стенке ближайшей не прислонили. Немцы в эжтих случах не церемонились. Так же, как УПАрыши и галицияки. Про рравников и писать не стоит. Для этих укроублюдков человека запинать, что мне высморкаться.
15:48 10.11.2014
комяк, не парься... у меня бабуля жены с дедом отсидела под воркута-ми 20 лет... ну че ты еще суда пхаешь нос... ? У тебя там заботы нету?
> Так как ответить славным свидомитам нечем, то запускается "дурачок".
Тавтология получается, однако. Славные свидомые запускают свидомого. немчуга (samurei13) писал(а) в ответ на :
> Недумал что ты так опустился....
А Вы, Немчуга, не думали раньше, что этот Олег ДЛЯ ВСЕХ (погоняло то какое себе придумал) уже раньше того-с.... Ну соратником заднеприводного Ляшко, числился. WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> А что ты понимаешь под Освободительной войной против Польши? Волынскую резню?
А тот процесс, в ходе которого осадники освобождали землю от селян.
18:20 10.11.2014
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Например гетьман Мазепа. О нем кстати упоминал Порошенко. С одной стороны и по мнению свидомих Мазепа без сомнения герой. Но давайте ка мы рассмотрим этот вопрос более внимательно. Мазепа, примеряясь к гетьманской булаве дал присягу на верность российскому престолу. Свидомии могут сказать, что Мазепа хотел независимости Украины, поэтому и нарушил присягу. Я бы согласился с ними, если бы Мазепа обратился к царю Петру с просьбой о предоставлении Украине широкой автономии или независимости в конце концов и получив отказ поднял восстание. Но ничего подобного не было. Мало того, Мазепа воспользовавшись войной между Россией и Швецией в самый ответственный момент просто перебежал на сторону шведов, которые якобы пообещали ему подарить независимость. То есть, по всем законам Мазепа предатель, клятвопреступник и коллабор. Почему в этом плане жители Полтавы, среди которых находилось не мало казаков послали Мазепу в задницу со шведами, начали оборону города и продолжали ее до подхода русской армии? Имеено по этому Мазепа имеет в России стойкую ассоциацию с иудой.
Добавлю чуток. Мазепа был первым, кто официально стал холопить пополитых в Малороссии. Именно - Мазепа, а не Екатерина II. Сотня Черная 26392 (26392) писал(а) в ответ на :
> Бандиты не ополченціы, а бандитіы
Дык ник то ж и не возражает. Укробанда "Азов" состоящая из боевых петухов.
