> В Крыму никакое большинство ничего не решало, под контроль всё взяли оккупанты, порешали какие будут проценты и нарисовали результат.. Смотри пример гитлеровских аннексий... quoted1
Ну да, ну да.. при 90% русском населении нужно было что то писать... А что ж военнослужащие, их тоже насильно оставили служить в Крыму? Из 18 000 уехало лишь 4 500 (и это с членами семей)...
> Вот и проводи у себя в стране референдумы.. quoted1
О чем? За присоединение Крыма? Так у нас для этого депутаты есть. Коим мы и делегировали право такие вопросы решать.
У меня объективное. Подтвержденное наличием договора о миротворческом контингенте от 24 июня 1992 года. Подписанного в том числе и президентом Грузии
> Да извини там нет штампа "Одобрено Путиным", поэтому не трать время, правда же тебя не интересует.. quoted1
Мне штампа не надо. Мне документа хватает.
> Читал, а ты его читал в оригинале или фэйковой версии? Например что там написано про нападение грузин на российских миротворцев? quoted1
Читал .У меня на компе скан оригинала в ПДФе.
On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the town of Tskhinvali. Other movements of the Georgian armed forces targeting Tskhinvali. (с) Independent International Fact-Finding Mission on the Conflict in Georgia Volume 1 p.9
Доклад Amnesty International "Мирные жители на линии огня: грузино-российский конфликт" / Ход боевых действий
Грузинская армия вошла в Южную Осетию около 23:00 седьмого августа и двигалась по трём основным направлениям. Часть грузинских войск выдвинулась к Цхинвали по главной дороге, идущей от Гори. Помимо этого, грузинские силы стремились занять господствующие высоты по обеим сторонам от Цхинвали, войдя в Южную Осетию с запада через Мугути, Дидмуху и Хетагурово, а также с востока через Дмениси и Сарабух. Перед тем, как грузинские войска вошли в эти сёла и в сам Цхинвали, они на протяжении нескольких часов вели артобстрел и наносили ракетные удары. Авиаудары носили ограниченный характер. Большая часть разрушений в Цхинвали является следствием применения реактивных систем залпового огня (РСЗО) «GRADLAR»; эти ракеты известны своей низкой точностью. Свидетельства очевидцев, характер использованных вооружений и следы беспорядочных разрушений в густонаселённых районах дают серьёзные основания полагать, что грузинские силы совершали неизбирательные нападения при штурме Цхинвали ночью 7 августа, что привело к смерти и ранениям мирных жителей Южной Осетии и к значительному ущербу, нанесённому гражданским объектам.
> Кстати этот отчёт никаким образом не конфликтует с фильмом. quoted1
> Укры выполняли контракт дружественного государства > Так ведь Ющенко, сколько вы на него ушат грязи вылели? quoted1
По этой логике Путин тока за фанатскую песню должен украину сжечь нахрен. А грязи в адрес России было в десятки раз больше, чем в адрес Юща. Это и "исторические" опусы реанемированных Штэпы и Донцова (с конца 90-х) , и свежие произведения всяких Воротиленко, Белиньских...
> Наёмники, к которым государство Украина никакого отношения не имела, quoted1
Имела... УНА-УНСО (Украинская Национальная Ассамблея — Украинская Народная Самооборона) была официально зарегистрирована министерством юстиции Украины. 29 декабря 1994 года .
А вот к добровольцам, воюющим на Донбассе Россия действительно не имеет отношения.
давайте проще не будем развешивать клейма а пойдем по фактам
1 В Украине существуют незаконные Вооруженные формирования типа "Правый сектор" "Азов" "Днепр" - это факт 2 эти формирования пропагандируют национализм-превосходство одной нации над другой - это факт 3 существование этих формирований запрещено УК Украины ст.260 - факт 4 в той же статье описано пособничество этим формированиям до 10 лет если не изменяет память - факт 5 Члены и руководители этих формирований во властных структурах Украины - факт пример - Ярош
по всем признакам преступный сговор властей Украины с целью пособничества незаконным вооруженным формированиям -карается УК Украины и других цивилизованных стран....
ну и до кучи героизация Бандеровского движения ОУН-УПА, даже в Раду внесен проект -факт
С моей точки зрения как этнического немца , на лицо явный - национализм в государственном масштабе или по простому нацизм, до фашизма еще не доросли
> Доказателств того, что Россия - фашистское государство ты не представил. А одного утверждения мне не достаточно... quoted1
А сколько можно? ТО? Признаки фашистского государства:
1. Мощный и продолжительный национализм — фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах.
2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради «необходимости». Людей заставляют «думать по-другому» или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.
3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа — народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.
4. Преимущественное положение вооруженных сил — даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.
5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности — в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия.
6. Контроль над СМИ — они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура — особенно в военное время.
7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы. 8. Переплетение религии и правительства — правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства.
9. Защита корпораций — промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.
10.Притеснение профсоюзов — поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях [в российской ситуации вопрос выглядит странным)))].
11. Презрение к интеллигенции и искусству — фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство.
12. Навязчивая идея преступления и наказания — при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.
13. Необузданное кумовство и коррупция — фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну.
14. Мошеннические выборы — выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами.
Например Беларусь практически по всем пунктам под 100%, а под отдельным и на 250%, а как дела в России. Отвечать не надо, чисто для себя.. Кстати признаки даны для государств, находящихся в состоянии мира..
> чо их искать, все в википедии приведены. > У немцев хватает ума не вырывать из контекста... quoted1
Что ты сейчас написал? Ну во-первых далеко даже не все и даже половины нет.. Во вторых, так запрещённый символ или нет? KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> на донбассе - не такие. они в кабинеты правительственные даже не вхожи. Про Россию тем более чо говорить.. quoted1
Губарев и прочий хлам... Просто у тебя запор, а почему фашизм или нацизм может быть только немецким? А как насчёт русского? KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так и я ап том же... Вылезли, взяли власть. А Самваров башку в песок - жопу в гору. > -нетфашистовивсетут.. quoted1
С чего ты взял, что у Самоварова какие-то проблемы? Это всё ваши сказки, в Украине нормально чувствуется для всех национальностей, вы сами пищите, что власть взяли евреи, то Вальцман, то ещё кто-то.. Мол все евреи..
В Украине напряг с символикой и идеями государства-агрессора.. Тут согласен. Но это нормальное явление.. Ещё раз повторяю, во времена ВОВ немецкую сиволику тоже не жаловали на советской территории.. Почему у украинцев должно быть иначе?
> Просто я 33 000 получил на нацизме... Да, результат тот же, и все равно дохрена. quoted1
А теперь Украину замени Россией, получишь дохренище.. Хотя именно нацизма, мне по Украине выдало не много.. KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не передергивай. просто есть и есть во властных структурах, это существенная и определяющая разница. quoted1
Ещё раз спрашиваю, почему ты считаешь, что нацизм и фашизм, может быть только немецким или итальянским? А либерализм тогда каким может быть только? KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Вообще-то вы.. Яроша сделали легендой.. KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это коренное противоречие. Потому что к власти на украине пришли люди, для которых Бандера и шухевич - герои. А для востока герои Украины - Ковпак и Кожедуб > И это противоречие не замолчать, не замять. quoted1
Да не в этом дело, ты мне объясни, чем душегубы бандеровцы отличаются от советских душегубов.. ? Почему вам можно гордиться упырями, а украинцам своими нельзя? Я вот этого не пойму. Запретите советскую символику, всё же столько людей погибло..
А там уж глянем.. Не хотите? Ну так и вопросов нет.. Ставьте памятники у себя в РФ кому хотите, украинцы будут делать то же самое.. Тем кому посчитают нужным.. Почему с плакатом Сталина в Москве можно ходить, а с плакатом Бандеры в Киеве нельзя. Хотя первый и его идеи перебили народу значительно и несравнимо больше..
Вот когда с этим разберётесь, милости просим, приходите воспитывать украинцев. На форум конечно же..
> Расскажи это свидомым патриотам Украины, за которых ты тут врягаешся. quoted1
Ты тут путаешь.. Я за Украину..
У нас менталитет разный, ты за царьков, а я за страну.. Я например не могу тебе назвать ни одного политика, которым бы я был доволен и мог бы рекомендовать как пример..
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Среди твоих знакомых украинцев (живых, с которыми ты общаешься) есть фашисты? quoted1
Среди моих - нет. Верю, что и среди свидомых фуромчан их нет, кроме некоторых, но ты же наверное понимаешь (если в адеквате), что Правый сектор, бандеровцы и вся Нынешняя хунта - фашисты? (Все признаки: Одесская Хатынь, Мариуполь, снайперы на майдане, АТО и тот беспредел по отношению мирного населения, сбитый Боинг, наконец)
в здании УВД Москвы найди... Или среди сотрудников полиции
> Впервые увидел, жену вообще.. Как-то не интересовался.. quoted1
потому и не знаешь про фашизм на Украине
> Из неонацистских? Ведь известно, что ультралевые и ультраправые Европы за Россию. quoted1
есть и в умеренных. Немчуга выкладывал...
> Не могу тебе сказать жена ли это? Такой типаж лица... Вообще она очень похожа на соседку мою по даче, только тату у неё нет.. И кроме как на фашистских российских сайтах и в жёлтой прессе я инфы по этому фото не нашёл.. quoted1
НУ-НУ.... А где хотел найти? на сайтах по макрамэ? на те на французском сайте (право-радикальный сайт наверное) -
> Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Среди твоих знакомых украинцев (живых, с которыми ты общаешься) есть фашисты? quoted2
>
> Среди моих - нет. > Верю, что и среди свидомых фуромчан их нет, кроме некоторых, > но ты же наверное понимаешь (если в адеквате), что Правый сектор, бандеровцы и вся Нынешняя хунта - фашисты? (Все признаки: Одесская Хатынь, Мариуполь, снайперы на майдане, АТО и тот беспредел по отношению мирного населения, сбитый Боинг, наконец) quoted1
Это называется с больной головы на здоровую. Или проще - бред сивой кобылы.
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
> Абсолютно верно. Со временем обязательно поймем. Вам будет стыдно. Надеюсь, это чувство Вам не чуждо. quoted1
Нам стыдно? Это мы скакали с криками "Москаляку на гиляку", "москалей на ножи",...? Это мы - бандеровцы? Это мы готовили боевиков правого сектора в Эстонии? Это мы стреляли в спины на майдане? Это мы сжигали людей заживо в Одессе, давили их танками в Мариуполе? Это мы долбали из Градов по школам, больницам и жилым домам на Донбассе? Это мы устроили геноцид населения Донбасса? Побойтесь Бога!
> А сколько можно? ТО? > Например Беларусь практически по всем пунктам под 100%, а под отдельным и на 250%, а как дела в России. Отвечать не надо, чисто для себя.. > Кстати признаки даны для государств, находящихся в состоянии мира.. quoted1
Да действительно, сколько можно ... Я ж просил ЭТО не приводить. Что ты суешь какой то перечень, совершенно не увязав его с российской действительностью.
Докажи хоть половину пунктов, имеющихся в России. На украину это налазит 100%. На Россию - нет
> Что ты сейчас написал? Ну во-первых далеко даже не все и даже половины нет.. Во вторых, так запрещённый символ или нет? quoted1
У губарева это в далеком прошлом. В несовершеннолетнем, причем... Про "прочий хлам" поподробнее и желательно в кабинете..
> Просто у тебя запор, а почему фашизм или нацизм может быть только немецким? А как насчёт русского? quoted1
Тебя мой кишечник беспокоит? Фашизм может быть даже монгольским... Картинку я уже тут выкладывал... Что с того? Но ни в России, ни в Монголии нацисты не правят государством...
> С чего ты взял, что у Самоварова какие-то проблемы? Это всё ваши сказки, в Украине нормально чувствуется для всех национальностей, quoted1
Ну да, ну да.. Гитлер тоже не с первого года унтерменшей начал гнобить..
> вы сами пищите, что власть взяли евреи, то Вальцман, то ещё кто-то.. Мол все евреи.. quoted1
Вот такая вот коллизия неофашизма/неонацизма..
> А теперь Украину замени Россией, получишь дохренище.. quoted1
В УВД Московской области найди. Или в Кабмине...
> Хотя именно нацизма, мне по Украине выдало не много.. quoted1
Жалеет яндекс свидомый мозг
> Ещё раз спрашиваю, почему ты считаешь, что нацизм и фашизм, может быть только немецким или итальянским? quoted1
С чего ты взял, что я так считаю?
> Да на форум глянь, на Госдуму, на власть свою.. quoted1
Имена назови, йопть. В госдуме, во власти. в органах.
Украины уже нет. Есть Галиция, Малороссия и Новоросиия
> > У нас менталитет разный, ты за царьков, а я за страну.. Я например не могу тебе назвать ни одного политика, которым бы я был доволен и мог бы рекомендовать как пример.. quoted1
И я за страну. И я не могу сказать, что Путин - идеал. Но альтернативы ему просто нет. Поэтому я за него.
> Чем это идея лучше или хуже неосовдеповской или неоимперской? Которую исповедуете вы? quoted1
Я исповедую братство народов и независимость от мирового кагала.
> Ну войну же вы принесли, сам Гиркин не раз признавался.. Кровь на вас ребятки.. Нефиг было лезть.. quoted1
Первыми жертвами были жители Славянска, убитые правосеками. Причем , даже не ополченцы. Руками танки останавливали до этого. и матюками... А лезть или не лезть защищать свою родню, мы сами решим.
> Или сегодня старший лейтенант Красной Армии, а завтра по приказу нацистов беларускую деревню палит.. quoted1
Но опять же, героем то старлея никто не превозносит...
> Из общения с россиянами, меня удивляет больше всего то, что они до сих пор верят, что на Украине нацизм и что мы тут все фашисты. > > Но кажется я понял почему они цепляются за этот миф. > > Если на Украине нацисты, фашисты, то тогда Путин защитил хороших людей, а Россия спасительница. Тогда все вкладывается в идею миссианства России, ее величия, особого пути и т.п. > А если на Украине нет фашистов, то тогда Путин подлец и преступник, Россия агрессор, а ее народ одурманенное быдло. >
> Получается, что если россияне признают очевидное, что на Украине нет фашистов, то рухнет их миропредставление. И они из чувства самосохранения, на подсознательном уровне, отрицают реальность. > > Как то так. quoted1
. а зачем на своих касках украинцы рисуют свастику расскажешь?
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне ни чего доказывать не надо. Я тут живу и вижу что ни какого фашизма на Украине нет. Не ангажированные люди, даже из общения на этом форуме, давно могли бы заметить, что ни кто из свидомых не пропагандирует фашистских ценностей. Что должно было стать определенным звоночком. Опять же выборы, события, люди... Пол года прошло. Уже самый глупый человек понял бы что к чему. Но многие, далеко не глупые люди, продолжают твердить о нацизме на Украине. quoted1
Самоваров, хватит тут всем мОзги пудрить. Мы увидим, что у вас нет фашизма тогда, когда у вас будет закон о запрещении нацистских организаций и нацистской символики, когда Украина проголосует в ООН об осуждении героизации нацизма, когда в вашей армии будут бить морды тем, кто носит каски с эмблемами СС и будут жечь знамёна с неонацисиской символикой, когда будут запрещены факельные шествия неонацисиских отморозков, и когда вы начнёте громить памятники Бандере и Шухевичу. А пока даже не заикайтесь и не пытайтесь здесь доказывать, что у вас не фашизма. Из-за него и произошёл весь сыр-бор и война на Украине.
Свидомый — Свидомые (укр. свiдомi от польск. świadomi «сознательные») или национально свидомые; иногда свидомиты[1][2][3][4] укоренившееся за постсоветское время прозвище украинских националистов[1], термин[5] … Википедия