Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мин 2000 только тюркских, это только минимально, но есть еще другие заимствования. quoted1
Минимум? А может максимум? В 1976 году вышел «Словарь тюркизмов в русском языке», составленный Е. Н. Шиповой, ставший на то время итогом сбора и систематизации материала, касающегося изучения тюркизмов русского языка и включающий около 2000 слов. Вместе с тем, по мнению специалистов, «словарь несколько перегружен сомнительными или явно не доказанными этимологиями. Иногда автор сам проводит подобные этимологии, иногда сомневается в подобных явно ложных этимологиях, а иногда некритически соглашается с высказанными ранее у других авторов».
ЗЫ. Большая часть тюркизмов в русском языке из тюркской... тьфу... из украинской мовы.
Не нашел никаких источников, что он с Украины, если знаешь пришли ссылочку, только на проверенные. То что есть город Бельск в Украине не о чем не говорит.
>> Это Киев. Новгород основали где-то в 8-9 веке. Псков - 9-10. Изборск - 8-9 век. Старая Ладога - 7-8 века. Да и ту, предполагают, заселили не славяне, а германцы-скандинавы. quoted2
> > Нет, дорогой товарисч. Датировка Киева как раз явным образом притянута за уши, он значительно младше. Его было выгодно сделать как бы "самым древним городом Руси" (как бы "мать городов русских и прочая чушь"), на втором месте поставить Новгород, а уж далее все прочее.
> В действительности эти идеологические установки российской и впоследствии советской империи, и никакого отношения к реальности они не имеют. > Нет никаких оснований (это еще очень мягко формулирую, чтобы вас не травмировать как украинца) считать Киев древнее чем Псков, Изборск или Старая Ладога. > Более того, скорее всего Киев им проигрывает. Я даже не об археологических находках (которые во Пскове сразу выдали существование поселения как минимум в начале нашей эры), а просто о географии. quoted1
и "древнее" чем Полоцк,Смоленск,Чернигов,Любеч,Червен... ,Суздаль,Рязань,Кострому..
>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Это уже не русь была, а улус золотой орды. А какое отношение орда к руси имеет и к Киеву. quoted3
>> >> Распад Киевской Руси повлиял на подъем отдельных княжеств. Особенно усилилась Северо-Восточная Русь со своими крупными центрами: Суздалем, Ростовом, Владимиром, Тверью, Костромой, Ярославлем, Муромом, Рязанью.
>> Самостоятельным княжеством становится Суздальское (1132г.) с центром в г.Суздале. В 1157г. Андрей Суздальский перенес столицу в г.Владимир, в котором развернулось большое строительство. После смерти Ростислава Мстиславича (1168г.) Андрей Суздальский предъявил свои наследственные права на Киевский великокняжеский стол. Он организовал поход против Мстислава Изяславича. Киев подвергся разорению. Андрей отдал опустошенный Киев младшему брату Глебу Юрьевичу. Киев с этого времени перестал быть стольным городом Руси и сидевший в нем князь не являлся теперь правителем Руси, что явилось событием поворотным, от которого история Руси приняла новых ход. Киевское княжество оказалось низведенным ло уровня рядового. Оно разделилось на волости, а часть населения эмигрировала на Верхнюю Волгу и Оку. >> Так что бандера, при чем здесь орда? Это все произошло за долго до ордынского нашествия. Киев со второй половины 12 века уже не был политическим центром Руси. Вы можете сколько угодно камлать по этому поводу. Но Киев очень быстро превратился в заштатный городишко. А в 14 веке он вообще потерял даже номинальную независимость. Татары просто отдали его Литве. Так как взять с Киева тогда уже было нечего. >> Так что курите бамбук буратины. Ну а в феврале этого года Киев в очередной раз потерял свою независимость. Участь его - опять превратится в заштатный городишко, заштатного и никому не интересного государства, по недоразумению не названного Гондурасом. quoted2
>
> > > Только в Киеве жило до батыя 100 000, а во Владимире 10 000. Метрополит был в Киеве. Библиотека лучшая в европе в Киеве, лучшие ремесленики в Киеве. Так что владимир с суздалем гондурас захолустный. quoted1
> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Кто были рюрики наверное настоящие славяне, а кто жил на ладоге, карелы. Ростова и суздаля даже в планах небыло когда киев уже не менее 500 лет существовал. В том месте жили угрофинские народы меря, мари, мордва, мурома и тд. Сколько уже это рассказывать вот твоя гинетика...выбирай мордва или мери... quoted2
> > А может давай от индоевропейцев будем плясать (вам - скакать). А ещё лучше с начала каменного века, когда уже Украина существовала? > А генетику сам себе можешь выбрать: хазары, половцы, печенеги, угры, турки, поляки (хотя последнее - вряд ли). quoted1
Если ты не знаешь разницу между индоевропейскими народами и тюркскими, иди подучись немного и не спорь со взрослыми дядями
> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Рюрик был скандинавом, никакого племени русь небыло, это вымышленное название, историки считают что это название пошло от слова грести, так как скандинавы передвигались на ладьях.
>> >> Так что никакой руси небыло. И если русские ассоциируют себя с скандинавскими гребцами. Удачи... quoted2
> > А! Так Руси не было? Значит и в правду ваши предки хазары и половцы? quoted1
Ты явно не неадекватно реагируешь, и совсем не ориентируешься в истории. Определись хазары или половцы, они были на территории Украины в разные временные периоды...
> Enough1970 (Enough1970) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вас не смущает, что правителями "образования с перешедшими функциями" получали ярлыки в Золотой Орде. >> Правда в том, что московия была частью Золотой Орды, а не новой столицей Киевской Руси! quoted2
> > Есть такая версия. А у Фоменко вообще версия Древнерусского государства во всю Евразию с Северной Африкой в придачу. А Орда - регулярное войско этого государства. > А твоя версия какая? > > Но я сторонник того, что всё происходившее ранее 200 - 300 лет назад во - первых неизвестно, а во - вторых не имеет никакого значения.
> > Какая разница из каких ручейков образовались Волга и Днепр? > Какая разница, курица была раньше или яйцо? quoted1
Оукраина была такая же Часть З.Орды,пока Литовский Князь Альгерд не вмешался.
> Enough1970 (Enough1970) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вас не смущает, что правителями "образования с перешедшими функциями" получали ярлыки в Золотой Орде. >> Правда в том, что московия была частью Золотой Орды, а не новой столицей Киевской Руси! quoted2
> > Есть такая версия. А у Фоменко вообще версия Древнерусского государства во всю Евразию с Северной Африкой в придачу. А Орда - регулярное войско этого государства. > А твоя версия какая? > > Но я сторонник того, что всё происходившее ранее 200 - 300 лет назад во - первых неизвестно, а во - вторых не имеет никакого значения.
> > Какая разница из каких ручейков образовались Волга и Днепр? > Какая разница, курица была раньше или яйцо? quoted1
Фоменко это какой, тот шоумен и клоун российский. Очень авторитетный историк...