> Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на cообщение:
>> И ты думаешь, что отжатый Крым приблизил твою мечту?
> > Это была обьективная необходимость для России. > Было открыто и неоднократно заявлено о возможности разрыва Харьковских соглашений и изгона Российского Флота из Севастополя. > Это форс-мажор, и Россия не имела НИКАКОГО выхода. > > Каковы-бы не были неудобства и убытки от санкций, уходить с исторических рубежей можно только проиграв в войне. >
> Вот если НАТО пойдёт воевать за Крым и Россия проиграет, то выхода нет... > А иначе быть не может. > Тут вопрос даже не обсуждается.
Да не надо НАТе воевать, она вас экономически удушат как котенка. Уже душат. Думаю все уже почувствовали.
16:45 09.12.2014
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А что? Есть прежняя украина? С Крымом и Донбассом? Что тебя так рассмешило
>От того что вы аннексировали Крым Украина другой не стала она осталась прежней.
В смысле? Я тебе про украину, как про государственное образование говорю!!! С гос. границами которое, а не про дух украинцев, патриотизьм и проч.
16:47 09.12.2014
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на :
> > Я езжу каждый год. Изменения просто фантастические.
Изменения в Польше произошли из-за того, что она первой заявила о вступлении в ЕС. И первой получила огромные деньги.
А теперь оказалось, что и ЕС не совсем благополучен. Те же выступления и забастовки в Греции, Португалии, Италии, Испании. Авиаторы в Германии и Франции. Поэтому деньги кончились. Остались обещания. В первые полгода обещания Украина кушала. А сейчас выяснилось, что коммуналка выросла, сегодня Яценюк пообещал поднять цену до Европейской на электричество, покупать энергоресурсы не на что, начались отжатия ещё работающих предприятий, да и доверие к власти уменьшилось. Кроме того, как ни патриотично Украина настроена, воевать уже добровольцев нет. И убитых так же ещё месяц назад примерно было 16 000. А раненых порядка 26 000. И отношение к раненым, судя по цензор.нет, скотское - на операции волонтёры собирают. Отношение к воюющим такое же.
Про количество убитых на том же Цензор.нет статья была. Правда, какой-то ваш политолог Вадим Карасёв чуть раньше признавал 14 000 погибших.
Так что будет ещё одна очень сильная попытка задавить Новороссию. Не получится - Украине каюк. Без обид.
16:47 09.12.2014
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Постепенного распада не будет. Будет распад, практически, мгновенный.
О быстром распаде Украины я на этом форуме читаю уже пол-года. Давали максимальный срок-осень, но осень закончилась ,а Украина только укрепилась. И зимой она тоже не развалится и не замерзнет и голодать не будет. Зачем вы сами себе сказки рассказываете?
16:47 09.12.2014
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на :
> Это плата за отсутствие ваших танков на улицах их городов.
Пока ни один натовец с оружием в руках не пересечёт границу России танков на их улицах не будет. Это всё Ваши фантазии, чтобы попугать Европу. Глядишь и кормить вас будет.
16:47 09.12.2014
Вас слушаю.. Смех.. Дохтур- чо Россию не любишь??.. У мя бригада грит.. Да пошли все на хрен. с ####ами договоримся...Я не прав?
16:47 09.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Максимов, пжл, подведи промежуточный итог за 7 страниц сколько уже способов разруливания напридумывали? перечисли их (только неадекватные способы не надо)
Пока итог спора таков - неизбежный распад Украины в более или менее жёсткой форме.
Судя по общему тону и аргументам. По крайней мере, мирного решения ситуация не предполагает, если сделать кальку с настроений на форуме, на настроения в обществе на Украине и в России.
16:48 09.12.2014
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> От того что вы аннексировали Крым Украина другой не стала она осталась прежней.
Как при СССР?
16:51 09.12.2014
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Постепенного распада не будет. Будет распад, практически, мгновенный.
>О быстром распаде Украины я на этом форуме читаю уже пол-года. Давали максимальный срок-осень, но осень закончилась ,а Украина только укрепилась. И зимой она тоже не развалится и не замерзнет и голодать не будет. Зачем вы сами себе сказки рассказываете?
Два "где?" Где она укрепилась? И где вас таких штампуют?
16:52 09.12.2014
Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на :
> doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> А что? Есть прежняя украина? С Крымом и Донбассом? Что тебя так рассмешило
>>От того что вы аннексировали Крым Украина другой не стала она осталась прежней.
> > В смысле? Я тебе про украину, как про государственное образование говорю!!! С гос. границами которое, а не про дух украинцев, патриотизьм и проч.
Вот именно! Украина как государственное образование только окрепла. Нету уже никакой прокремлевской опозиции, нету коммунистических лозунгов и георгиевских ленточек. Большинство определилось-мы идем курсом на развитый капитализм европейского образца. Впереди громадные трудности, с совком придется расстаться,не все еще это понимают но смириться придется всем.
16:52 09.12.2014
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на :
> А как же Аляска?
Хе, панове, Вы путаете фольклор с претензиями. В реале Аляску назад Россия не заберёт. Что продано, то продано. Разве, что народ Аляски выйдет из состава США, проведёт референдум, как Шотландия, и то будем посмотреть.
16:52 09.12.2014
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Да не надо НАТе воевать, она вас экономически удушат как котенка. Уже душат. Думаю все уже почувствовали.
Пока очень слабо чувствуется. Эффект на экономику России несопоставимо более слабый, чем кризис 2009 года.
Если это санкции которые должны удушить Россию, то тут можно просто посмеяться. Детская возня. Не больше.
16:52 09.12.2014
maximov (maximov) писал(а) в ответ на :
> - Или постепенный распад Украины, и потом уже, создание возможного федеративного государства на базе этих осколков.
Похоже, что реализуется вот этот второй пункт. Майдан в Виннице уже идет, уже с захватом ОГА, а ведь зима только началась и деньги пока еще есть....
