Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему для украинца европа это мечта но не Россия?

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:33 14.01.2015
Enough1970 (Enough1970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему для украинца европа это мечта но не Россия?
quoted1
Потому что России они уже давно не нужны. А Европа им этого еще на давала жестко понять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Георгиу
Георгиу


Сообщений: 52718
10:40 14.01.2015
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Это южный акцент, московский акцент, северный акцент русского языка.
> Что есть русский акцент русского языка?
quoted1
Есть! Это правильная литературная речь,когда говорят на письменном кодифицированном русском языке со скрупулёзным соблюдением всех правил построения предложений и произношения слов письменного русского языка.
Сейчас практически отсутствует в быту.Раньше имел место быть в больших городах Сибири по простой причине- Сибирь служила местом высылки интеллигенции во времена РИ и СССР.
На правильном русском языке говорили специально обученные для этого дикторы советского радио и телевидения. А также учителя русского языка в Лениграде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 88163
10:44 14.01.2015
боюсь, это именно то, что не в состоянии простить украинцам большая часть форумных кликуш....
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
> Enough1970 (Enough1970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да мы то не против. Мечтайте...
quoted3
>>
>> На ваше согласие всем насрать, вопрос в другом, чего россия невзирая на сверх нефтедоходы так и не стала страной в которой мечтают жить.
quoted2
>С одной стороны.мне понятно,что вопрошающие почему украинцы не хотят быть вместе с Россией не поймут никогда и ничего,но с другой стороны мы знаем.какая Россия в действительности и это видео для нас только ещё один стимул воевать против агрессии тех.кто хочет сделать в Украине тоже самое,в чём живёт у себя в России , до последнего живого россиянина на нашей земле!!!
> Мы НЕ ХОТИМ!!!! жить так, как живут в России!quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Георгиу
Георгиу


Сообщений: 52718
11:15 14.01.2015
maximov (maximov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
quoted1
Совершенно верно! Я эти языки больше- меньше,но вполне понимаю,особенно если говорят не быстро, на слух. Для понимания хотя бы частично письменный текст.мне надо проговорить его вслух..
Причём я русский и русскоязычный с младенчества и освоил понимание украинского языка только в подростковом возрасте. Именно понимание украинского языка даёт мне возможность в той или иной степени понимать другие славянские языки.

> Ничего подобного.
> Без привычки различать польскую речь, русскому или украинцу она абсолютно непонятна.
quoted1
Для россиян- верно,для русских украинцев- нет.Мы все здесь вполне понимаем украинский язык. Тем более.,что на территории Украины времён РИ вторым разговорным языком был польский язык.И жило много этнических поляков.Польский язык многие знали...это было полезно и выгодно.
> С чешскким та-же история.
quoted1
Для россиян- верно,для русских украинцев- нет
> И даже болгарский. Если собеседник не будет специально адаптировать свою речь для вас, то двух говорящих быстро между собой болгар, вы НИКОГДА ТОЧНО не поймёте.
>
quoted1
Для россиян-частично верно,для русских украинцев- нет
> Более того.
> Русскому приехавшему на Зап.Украину, требуется пару месяцев, чтоб понимать местное наречие.
quoted1
Их там достаточно много. Иногда в сёлах с разных сторон одной горы- разное наречие украинского языка,да и самоназвания у этих жителей может быть разное.
Но из личных бесед я понял,что практически все там полиглоты и знают сразу несколько местных вариантов разговорных языков,понимают как минимум русский язык ( даже отрицая это),а также польский,чешский,румынский и венгерский языки в той или иной степени.

> Закарпатцев, вообще ни один украинец не понимает абсолютно.Хоть язык русинский, и при медленном рассмотрении практически русский.
quoted1
Этот неправда! Почему- я уже написал.Русинский язык также соотносится к русскому языку,как белорусский и украинский. Есть общее.есть и различия.
> Именно не понимают АБСОЛЮТНО. Я бывал в Ужгороде и Мукачево в компании с людьми знающими прекрасно укр. яэык. Убедился.
quoted1
Заблуждение! Наверняка вы нарвались и именно там,на носителей венгерского языка!Иногда для того.чтобы вы не понимали,о чём они говорят,они специально общаются на венгерском языке! Именно в этом регионе венгерский первый- второй язык общения. Когда беседа коснулась венгерского языка,мне однажды заявили буквально " Если я не знаю венгерского языка,я не человек!"Это был молодой человек,недавно отслуживший в советской армии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
12:17 14.01.2015
Enough1970 (Enough1970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему для украинца европа это мечта но не Россия?
quoted1

То что Вы хотите жить как в богатых странах Европы ( а это далеко не весь Евросоюз) - это понятное желание. В России люди тоже этого хотят. Как это сделать - другой вопрос . B чем потенциальное богатство Украины? Потенциальная ценность Украины для ЕС именно то , что Украина - мост между Россией и ЕС. Украина не нужна Евросоюзу как изолированная от России страна. Кормить и холить Украину только потому что она против России в Европе никто не будет.

Вот хорошая статья по этому поводу из украинского источника - вот это ближе к реальности. Автор прав или нет? Как думаете ?

"Сможет ли Украина без ЕС? А сможет ли ЕС без Украины?



Александр Охрименко
Президент Украинского аналитического центра




У нас очень прямолинейно обсуждают тему Украина и ЕС. На Майдане постоянно говорили, что если Украина не подпишет договор об ассоциации, то она рухнет. Теперь же все больше говорят и обсуждают, что ЕС Украине не нужен. И то, и другое мнение ошибочное. Ибо нельзя отношения Украины и ЕС рассматривать только как черное или белое, все значительно сложнее.

Экономика ЕС, это один из мировых лидеров, имеет и новые технологии и инвестиции, и ее потребности в импорте товаров громадные. Поэтому для Украины очень важно иметь хорошие деловые и торговые отношения с ЕС и стремиться интегрироваться в ЕС как можно теснее. Для этого Украина и подписала договор об ассоциации с ЕС. Но, стоит напомнить, что соглашение об ассоциации с ЕС не имеет ничего общего с мифами и фантазиями, которые звучали на Майдане об этом соглашении: безвизовый режим, заработная плата и пенсия как в ЕС, дешевые и качественные товары из ЕС и членство в ЕС. Что касается утверждения, что соглашения об ассоциации с ЕС является необходимым этапам для будущего членства Украины в ЕС, это откровенная ложь. В самом соглашении об ассоциации четко записано, что это соглашение не дает права Украину в будущем быть членом ЕС. Ассоциация и членство в ЕС это разные вещи.

Само по себе соглашение об ассоциации с ЕС ничем не отличается от аналогичного соглашения о создании зоны свободной торговли с СНГ, или Сирией, или Израилем, которые Украина тоже подписала. Что касается ЕС, то договора об ассоциации ЕС имеет не только с Украиной и Грузией, но и с Турцией, Египтом, Алжиром, ЮАР и ведутся переговоры с Таиландом и Перу. Но никто не собирается даже в далеком будущем принимать в члены ЕС этих ассоциативных членов. Ибо главная цель ассоциации это, прежде всего, развитие торговых отношений между странами.

Поэтому, для Украины и прежде всего для украинского правительства, было бы хорошо прекратить заниматься Маниловщиной о будущем членстве Украины в ЕС и воспользоваться теми возможностями, которые дает договор об ассоциации. Тем более, что этот договор может многое в умелых руках.

Соглашение об ассоциации с ЕС позволит Украине через десять лет создать зону свободной торговли с ЕС, а это значит, Украина сможет беспошлинно и в рамках квот торговать с ЕС. При этом нужно быть реалистами и понимать, что Украина никогда не сможет продавать продукцию машиностроения или готовые продукты в ЕС, а вот поставлять чугун, прокат, пшеницу и кукурузу, это реально. А ЕС за поставки этой продукции будет Украине платить твердой валютой и покупать в хороших объемах. Поэтому эти направления торговли с ЕС и нужно развивать и поддерживать.

Что касается инвестиций с ЕС в Украину, то, прежде всего, стоит сказать, что соглашение об ассоциации открывает возможность для украинского бизнеса, прежде всего олигархов, покупать заводы и фабрики в ЕС. Что может быть очень перспективно. Что же касается европейских инвестиций в Украину, то сам текст соглашения не обязывает это делать инвесторам из ЕС, и поэтому Украина должна позаботиться, чтобы эти инвесторы полюбили Украину.

Это откровенная бессмыслица и пустая фантазия, которая сейчас очень популярна в Украине, что если ликвидировать коррупцию и перейти на европейские стандарты, то инвесторы из ЕС просто завалят Украину деньгами. В действительности инвесторы из ЕС, как и из других стран, вообще не обращают внимания на коррупцию, так как она есть во всех странах мира и в том же ЕС тоже существует. Европейские инвесторы уже давно взятки называют красивым словом «представительские расходы» или «расходы на консультации», и это хорошо воспринимается всеми, и все хорошо понимают, что это значит. Что касается европейских стандартов, то для инвесторов из ЕС это не имеет значения, так как в любом случае они будут внедрять свои технологии, которые уже давно работают по европейским стандартам.

Для инвесторов из ЕС куда более важно чтобы не отключали электричество, чтобы боевики и местная власть не конфисковали активы под предлогом революционной необходимости, чтобы деньги без проблем перечислялись в банковской системе, чтобы можно было спокойно купить и продавать валюту без проблем и ограничений. Вот это действительно важно для инвесторов, а не пустые разговоры о борьбе с коррупцией. И самое главное, инвесторы из ЕС будут инвестировать деньги в Украину, если им предложат такие объекты для инвестирования которые обеспечивают рентабельность 50-100% в долларовом эквиваленте. Любые объекты инвестирования с рентабельностью 10-20% для их не интересны. Ибо европейские инвесторы сейчас могут получить такую рентабельность если инвестируют деньги в Китай, Индию, Бразилию и даже Россию. Но там рынки значительно больше Украины, и они могут получить большую сумму дохода, чем в Украине. Поэтому в Украине они будут согласны инвестировать, если тут можно будет получить много дохода, и быстро. И вообще, инвесторы люди циничные, и для них доход превыше всего, а название страны не имеет значения.

Было бы хорошо, если бы Украина стала «экономическим мостом» между СНГ, Китаем, Индией и вообще Азией и ЕС. В этом случае, можно было бы сагитировать европейских инвесторов инвестировать деньги в бизнес Украины из расчета, что потом эту продукцию можно будет продавать на рынках СНГ и всей Азии. Вот это было бы действительно интересной приманкой для инвесторов, и не только из ЕС. Но сейчас Украина начала политику самоизоляции и фактически сворачивает деловые связи со странами СНГ и Китаем. И хотя с азиатскими странами Украина и пытается наладить хорошие отношения, но явно это не очень прельщает инвесторов из ЕС, так как они не видят будущего этих связей.

Для экономики Украины очень важно, чтобы Украина была многосекторным, глобализированным и интегрированным государством, которое имеет торговые и деловые отношения со всеми странами мира. Чем больше Украина будет иметь деловых партнеров по всему миру, тем больше вероятность того, что Украину будут рассматривать как привлекательный объект для инвестирования. В условиях глобализации политика самоизоляции и мифы о том, что Европа любит Украину и будущее Украины, это будущее страны, которая полностью зависит только от ЕС, губительные и ошибочные.

Скорее всего, самому ЕС не нужна Украина, которая не умеет или не хочет иметь нормальные деловые отношения со своими соседями, не хочет торговать с разными странами мира, а хочет быть чем-то типа «любимого дитя ЕС, которое ЕС должен постоянно финансировать и спонсировать». ЕС действительно может частично помочь на первоначальной стадии создания зоны свободной торговли. Но эта помощь будет в пределах разумного. В этой ситуации ЕС обещал Украине предоставить кредит на сумму 2,6 млрд. евро и уже почти 800 млн. евро выделил. Вот это реально, но ЕС не обязан, даже в рамках соглашения об ассоциации, финансировать и содержать Украину. Будущее Украины – это сама Украина. Это нужно уже давно понять, а то будет очень поздно. "
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Snout Sartorius
SnoutSartorius


Сообщений: 1891
12:39 14.01.2015
Георгиу
> Причём я русский и русскоязычный с младенчества
quoted1

:) До чего умиляет когда свидомый прозомбированный укроп с румынским погонялом "Георгиу" вдруг пишет что он оказывается "русский и русскоязычный с младенчества".

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Snout Sartorius
SnoutSartorius


Сообщений: 1891
12:41 14.01.2015
Kolorada Vatnikova
> Потенциальная ценность Украины для ЕС именно то , что Украина - мост между Россией и ЕС.
quoted1

У меня только один вопрос: а зачем России нужен какой-то искусственный "мост" между собой и ЕС, если можно обойтись и без этого моста?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наталик
Natalik


Сообщений: 163
13:00 14.01.2015
Enough1970 (Enough1970) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Книги это хорошо, но телевизор для меня иметь это позор, а тут человек (скорее конечно биомасса) хвастается, что у него его девять, бугага.
quoted1
Биомасса не хвастать не может. еще умеют хвастать тем, кто сколько на грудь принял. кто побогаче еще и напиток называют, чем дороже тем престижнее. Мало кто может о путишествиях похвастать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77902
13:15 14.01.2015
Автор, о чем эта тема?

О Ваших лично и ещё части украинцев хотелках?
Так мы знаем, что вы хотите халявы.
И знаем почему хотите, это вообще свойственно людям, хотеть халявы.

Вопрос не в том, что вы хотите, а в том, что вы можете.
Пока что вы можете предложить западу только свою русофобию.
А это так себе товарчик, не особо пользующийся спросом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77902
13:21 14.01.2015
Наталик, американцы тоже не шибко быстрые на под`ем, потому как живут в уверенности, что нет ничего лучше Америки.
Идите, расскажите им, что они биомасса.
Это во-первых.

А во-вторых, у нас для путешествий есть целая 1/7 часть суши.
Где есть все, пляжи и тайга, субтропики и степи, памятники старины и лыжные курорты, и ещё много чего.
Часть граждан ездит за границу, но это не признак особой культуры, а всего лишь признак определённых интересов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:22 14.01.2015
Enough1970 (Enough1970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да мы то не против. Мечтайте...
quoted2
>
> На ваше согласие всем насрать, вопрос в другом, чего россия невзирая на сверх нефтедоходы так и не стала страной в которой мечтают жить.
quoted1

Россияне не мечтают жить, а живут в своей стране. Это вы мечтаете о великой Украине, о счастливой жизни в Канаде или в Испании. Но мечты ваши так и остаются мечтами, а страна ваша все менее похожа на страну, в которой вообще жить можно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AlexZenit
20754


Сообщений: 17609
13:34 14.01.2015
Enough1970 (Enough1970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Повторю для дебилов (имею право называть так представителя деградированной страны, больше 8 литров - дебилизация!), это факт который подтверждает любая статистика, что евреи одна из самых непьющих стран мира, а россия один из лидеров в списке стран алкоголиков. Статистику приводил. Хочется играться в имбецила со своей дебилопесенкой играйте, а цифры говорят ярче любой вашей фантазии.
quoted1

Представил, что тебе на это скажут десятки тысяч непьющих евреев, живущих в так называемой "деградированной стране". Улыбнуло...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77902
13:38 14.01.2015
Ещё смешнее выглядят рассуждения гражданина нищей, убогой, развалившейся страны о чьей-то дебильности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Георгиу
Георгиу


Сообщений: 52718
13:48 14.01.2015
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на сообщение:
> Георгиу
>> Причём я русский и русскоязычный с младенчества
quoted2
>
> До чего умиляет когда свидомый прозомбированный укроп с румынским погонялом "Георгиу" вдруг пишет что он оказывается "русский и русскоязычный с младенчества".
quoted1
Могу повторить для тебя ещё раз!
Мне плевать,что ты обо мне думаешь и веришь ли ! Мой ник - производное от моего имени,хотя я буду ставить на вид всем тем,кто будет по панибратски искажать мой ник как угодно...
А твой ник чем лучше моего? Что мой ник " погоняло",а твой,нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:55 14.01.2015
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
> что он оказывается "русский и русскоязычный с младенчества".
quoted1

Ренегат он.Без роду, без племени, народ свой предавший...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • Асенька
  • ВАРТОВЫЙ
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Почему для украинца европа это мечта но не Россия?. Потому что России они уже давно не нужны. А Европа им этого еще на давала жестко понять.
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия