> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение: > Под властью шляхты оставаться не вариант. Независимое государство оно бы не выжило. В Крымское ханство идти, вообще наверно еще хуже чем под шляхтой жить.
Крымское ханство - это вариант, конечно, паршивый, это однозначно. Но все-таки под шляхтой было бы однозначно лучше, чем под московскими самодержцами. Времена были дерьмовые, и вариантов было немного, но Речь Посполитая была на порядок прогрессивнее, чем Московия.
19:38 17.01.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Времена были дерьмовые, и вариантов было немного, но Речь Посполитая была на порядок прогрессивнее, чем Московия.
Речь Посполитая была прогресивнее России? Посполитая это полная разруха и анархия. И до Хмельницкого,казаки неоднократно устраивали восстания против польского правления на Руси.
19:47 17.01.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение: >> Под властью шляхты оставаться не вариант. Независимое государство оно бы не выжило. В Крымское ханство идти, вообще наверно еще хуже чем под шляхтой жить.
>Крымское ханство - это вариант, конечно, паршивый, это однозначно. Но все-таки под шляхтой было бы однозначно лучше, чем под московскими самодержцами. Времена были дерьмовые, и вариантов было немного, но Речь Посполитая была на порядок прогрессивнее, чем Московия.
Этот прогресс почему то как обычно сопровождался притеснением и всяческим насилием над Русским населением.
19:49 17.01.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не совсем простая тема, надо рыться в источниках, скажу лищь, что Украина была присоедина с правами автономии, так что скорее можно говорить про "протекторат" тут.Ясно, что со временем, автономные права урезались, пока Екатерина 2 вообще их все не отменила, было введено крепостное право на украинских землях, упразднен гетманат, а Запорожская Сечь ликвидирована
>А урезание этих прав было против воли народа или они не против были? И принесло ли это действие вред Украинцам?
если ввела крепостное право, то не думаю, что это пришлось по нраву "простому" украинцу(малороссу)
19:51 17.01.2015
maslenko maks (maslenko) писал(а) в ответ на :
> Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Времена были дерьмовые, и вариантов было немного, но Речь Посполитая была на порядок прогрессивнее, чем Московия.
> Речь Посполитая была прогресивнее России? > Посполитая это полная разруха и анархия. > И до Хмельницкого,казаки неоднократно устраивали восстания против польского правления на Руси.
анархия то да, если рассматривать госсустройство...ну а вообще, до Петра 1 Россию со странами Европы лучше и не сравнивать...
19:51 17.01.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение: >> Под властью шляхты оставаться не вариант. Независимое государство оно бы не выжило. В Крымское ханство идти, вообще наверно еще хуже чем под шляхтой жить.
>Крымское ханство - это вариант, конечно, паршивый, это однозначно. Но все-таки под шляхтой было бы однозначно лучше, чем под московскими самодержцами. Времена были дерьмовые, и вариантов было немного, но Речь Посполитая была на порядок прогрессивнее, чем Московия.
А да и чем же это Речь посполитая прогресивней Москвы, да и напомню именно против нее почему то восстало казачество во главе с Хмельницким.
>> ок, тогда она была "Малороссией", но сути дела это не меняет >> ну правителям(любым) выгодно развивать свои территории, налоги то от торговли в казну идут >> ну раз в Российской империи, то города русские, и даже "Киев-мать городов русских"
> > Оно так и есть. > Киев кем по твойму кем был заложен? > Вас там что истории чтоль не учат ))) > Официальное признание Окраины как Украины и Украинцев как народность была уже при Ленине, которого вы сносите.
> > Какая Екатерина и польско-русские князья, ты там ни одного Украинца не найдешь, можешь даже не искать. > После революции 1917г ищи.
блин как я запарился уже каждому вaтнику по отдельности рассказывать, что Украина--это Русь и есть, а нынешняя Россия имеет к Руси непрямое отношение, разве что название стибрили, да еше и на греческий перевели
19:56 17.01.2015
юрко13 (юрко13) писал(а) в ответ на :
> хмельницкий послал мокалей, но рано помер, жаль не довел дело
А может это просто город
19:57 17.01.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение: >>> Под властью шляхты оставаться не вариант. Независимое государство оно бы не выжило. В Крымское ханство идти, вообще наверно еще хуже чем под шляхтой жить.
>>Крымское ханство - это вариант, конечно, паршивый, это однозначно. Но все-таки под шляхтой было бы однозначно лучше, чем под московскими самодержцами. Времена были дерьмовые, и вариантов было немного, но Речь Посполитая была на порядок прогрессивнее, чем Московия.
>А да и чем же это Речь посполитая прогресивней Москвы, да и напомню именно против нее почему то восстало казачество во главе с Хмельницким.
технологически и культурно...а восстало казачество против притеснений шляхтой украинцев, возможно и религиозный аспект наложился
19:58 17.01.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> А да и чем же это Речь посполитая прогресивней Москвы, да и напомню именно против нее почему то восстало казачество во главе с Хмельницким.
Знаешь, мне всегда был симпатичен Андрий из "Тараса Бульбы". Еще в школе в шестом классе меня публично костерили за то, что я это в сочинении написал. Чуть из пионеров не исключили. Уйти от грубого и жестокого отца и его банды (назовем вещи своими именами) к той, кто дорога сердцу - это Поступок. С большой буквы. Так что все эти восстания казачества... не буду выражаться, все-таки многие украинцы мнят себя наследниками казаков, а я сейчас на их стороне.
19:58 17.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
>> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение: >> После революции 1917г ищи.
>блин как я запарился уже каждому вaтнику по отдельности рассказывать, что Украина--это Русь и есть, а нынешняя Россия имеет к Руси непрямое отношение, разве что название стибрили, да еше и на греческий перевели
Ну ты запарился потому, что это неправда, Россия имеет прямое отношение к древней Руси также как и Украина.
20:03 17.01.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А да и чем же это Речь посполитая прогресивней Москвы, да и напомню именно против нее почему то восстало казачество во главе с Хмельницким.
> > Знаешь, мне всегда был симпатичен Андрий из "Тараса Бульбы". Еще в школе в шестом классе меня публично костерили за то, что я это в сочинении написал. Чуть из пионеров не исключили. Уйти от грубого и жестокого отца и его банды (назовем вещи своими именами) к той, кто дорога сердцу - это Поступок. С большой буквы. Так что все эти восстания казачества... не буду выражаться, все-таки многие украинцы мнят себя наследниками казаков, а я сейчас на их стороне.
Симпатия это одно, история Тараса Бульбы это не патриотический пасквиль это прежде всего трагедия. Факт остается фактом казаки вступили в Русское государство добровольно потому, что это самое близкое к ним культурно государство.
20:04 17.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> анархия то да, если рассматривать госсустройство...ну а вообще, до Петра 1 Россию со странами Европы лучше и не сравнивать.
Почему?Мы берём времена смутного времени.Естественно гос-ву жилось не сладко был экономический упадок и потеря множества земель.А что было в 1500-1600 годпх?
20:15 17.01.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Знаешь, мне всегда был симпатичен Андрий из "Тараса Бульбы". Еще в школе в шестом классе меня публично костерили за то, что я это в сочинении написал. Чуть из пионеров не исключили. Уйти от грубого и жестокого отца и его банды (назовем вещи своими именами) к той, кто дорога сердцу - это Поступок. С большой буквы. Так что все эти восстания казачества... не буду выражаться, все-таки многие украинцы мнят себя наследниками казаков, а я сейчас на их стороне.
Ты точно,на другой планете родился Во времена "под Польшой" были "реестровые казаки",а остальные находились под властью польских помещиков(рабы),но когда нужно было воевать их и отправляли в поход при этом давая копейки.Прочитай про любимого всеми украинцами Сагайдачного
20:25 17.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
>> А да и чем же это Речь посполитая прогресивней Москвы, да и напомню именно против нее почему то восстало казачество во главе с Хмельницким. > технологически и культурно...а восстало казачество против притеснений шляхтой украинцев, возможно и религиозный аспект наложился
Видимо Казаки оказались ват ни ками не оценили они технологического и культурного превосходства Польшы)) и предпочли тупой совок, Москву .
не оценили они технологического и культурного превосходства Польшы)) и предпочли тупой совок, Москву 