> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 1. Гражданскую войну начали не большевики, а белые офицеры.
>>Да ладно, все равно что сейчас сказать майдан устроили Дончане.
>Большевистская революция была бескровной (небесной сотни при взятии Зимнего не было. На всей территории России существовавшие тогда Советы народных депутатов признали власть большевиков. Белые офицеры не проводили никаких референдумов против большевиков.
Ты обращаешь внимание на несущественные детали какая разница была там или не была небесная сотня, главное что он сделал по существу,а по существу он совершил переворот, ты думаешь он не предвидел что будет дальше гражданская война, он прекрасно это понимал.
>>> 2. Репрессии проводил не Ленин, а осужденный преступник Джугашвили.
>> Ленин творил террор и репрессии еще до Сталина и открыто к нему призывал, изучите внимательней тот период его жизни.
>Этот террор осуществлялся в ответ на белый террор. Было взаимное ожесточение, война.
Ну вот опять отговорки в стиле он же ласковый и пушистый, вот одна из цитат Ленина
1901 год май
«Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»
02:17 31.01.2015
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Да, создание Украины - это ошибка Ленина.
Ну, во-первых не только Ленина. Если уж, персонолизировать, то это заслуга Сталина, который при Ленине, как нам известно, ведал делами национальностей. А во-вторых украинизация территорий, ставших сейчас Украиной, это стратегическая линия партии, и на тот момент, вполне оправданная, кстати.
02:19 31.01.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора.
Принципиально - да. Как, в принципе, не отказывалась от террора любая другая политическая сила того времени. Но практически, партия большевиков всячески старалась отстранится от этой практики, хотя, конечно, чистых и белых тогда не было. Все в крови замарались.
02:20 31.01.2015
Forester (Forester) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Украине любят сносить памятники Ленину, в России многие возмущались и осуждали эти действия, а ведь именно этот человек является прямым виновником всего того что сегодня происходит на Украине....
>Ну, во-первых, на сколько мне известно, большинство осуждающих, и я в их числе, осуждали украинцев за творимые ими беззаконие. Ибо сносили они памятники толпой, нарушая свои же законы. В цивилизованных странах так обычно не поступают.
Я хочу сказать что я понимаю их порыв, ну а так конечно нужен общественный диалог на эту тему.
> А во-вторых, как бы к Ленину не относились, при нём Украина "приросла" территориями. И это факт, который не умолчать, не игнорировать не получится. Так что роль ленина в украинской государственности ещё не до конца определена.
Еще один его косяк, присоединил территории которые не особо то себя с Украиной ассоциировали.
02:21 31.01.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 1. Гражданскую войну начали не большевики, а белые офицеры. >>> Да ладно, все равно что сейчас сказать майдан устроили Дончане.
>>Большевистская революция была бескровной (небесной сотни при взятии Зимнего не было. На всей территории России существовавшие тогда Советы народных депутатов признали власть большевиков. Белые офицеры не проводили никаких референдумов против большевиков.
>Ты обращаешь внимание на несущественные детали какая разница была там или не была небесная сотня, главное что он сделал по существу,а по существу он совершил переворот, ты думаешь он не предвидел что будет дальше гражданская война, он прекрасно это понимал.
Да, это так. Стоит ли борьба за идеалы возможных жертв?
>>>> 2. Репрессии проводил не Ленин, а осужденный преступник Джугашвили.
>>> Ленин творил террор и репрессии еще до Сталина и открыто к нему призывал, изучите внимательней тот период его жизни. >> Этот террор осуществлялся в ответ на белый террор. Было взаимное ожесточение, война.
>Ну вот опять отговорки в стиле он же ласковый и пушистый, вот одна из цитат Ленина >
> 1901 год май > > «Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»
Можно надергать любых цитат Ленина. Но при этом факт - это отказ большевиков-прдпольщиков от терактов и эксов.
02:24 31.01.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Я хочу сказать что я понимаю их порыв, ну а так конечно нужен общественный диалог на эту тему.
А я хочу сказать, что тем, кто кичится своей "европейскостью" и всячески старается показать себя цивилизованной частью Европы, неподобает громить памятники на волне "революционной справедливости". Тут как в анекдоте, либо крестик нужно надеть, либо трусы. romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Еще один его косяк, присоединил территории которые не особо то себя с Украиной ассоциировали.
Ну, тогда они на вопросы национальностей смотрели через приму классовых отношений. Это сейчас мы видим их ошибки, а тогда им казалось, что всё верно.
02:26 31.01.2015
Гена крокодил (4052211) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что сносить этого сукина сына надо везде и в России тоже, чтоб ему воздалось хотя бы так
> > а можно как снесешь памятник, помочиться на него... как думаешь, больше воздастся ему после этого?
Ну лично мне это никакого удовольствия не доставит,но и препятствовать я бы тоже не стал.
02:29 31.01.2015
Forester (Forester) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора.
>Принципиально - да. Как, в принципе, не отказывалась от террора любая другая политическая сила того времени. Но практически, партия большевиков всячески старалась отстранится от этой практики, хотя, конечно, чистых и белых тогда не было. Все в крови замарались.
Вот еще цитата 1910 год 30 октября (12 ноября)
«В 1905 и 1906 годах крестьяне, собственно, только попугали царя и помещиков. А их надо не попугать, их надо уничтожить, их правительство – царское правительство – надо стереть с лица земли»
Хотя не совсем понятно чем вы оправдываете его первую цитату, человек который принципиально не отрицает для себя террористических методов борьбы со своими политическим противниками, является террористом, радикалом и т.п.
02:30 31.01.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Ну лично мне это никакого удовольствия не доставит,но и препятствовать я бы тоже не стал.
Лично я считаю, что памятников Ленину установлено через чур много, и чаще всего они уже давно не актуальны. Я, лично, за удаление таких памятников, в случае, если они не признаны образчиками монументального исскуства, с видных мест и площадей городов. Но!!! Во-первых, это должно делаться с решения жителей города. А во-вторых, памятники просто необходимо установить где-нибудь рядом с музеями, в аллеях, в парках. Там, думаю, они всех устроят.
02:31 31.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Гражданскую войну начали не большевики, а белые офицеры. >> 2. Репрессии проводил не Ленин, а осужденный преступник Джугашвили.
>1. ну если считаете, что война на Донбассе началась после победы майдана, то по аналогии октябрьская революция(или переворот) дала старт гражданской войне > 2.А "красный террор" кто осуществлял? А в России я смотрю понемногу любовь к Сталину возраждается
Прикольно с вами юными Есть такое философское изречение, что "те, кто забывают историю , обречены на ее повторение". В России много тех, кто хотел бы из низших (ну или низменных) побуждений попинать труп Ленина. Лично я не считаю его человеком, оставившим позитив в истории своей страны. Скорее всего козел тот еще. Но это мое мнение. Но "След" в истории оставил точно. А вот ваше умение с такой легкостью ставить плюсы и минусы при условии абсолютного дилетантсва....меня просто умиляют. Я не к вам лично, а в целом к беседе. Это как сидеть и смотреть на то, как моя жена подруге пытается объяснить по своему, зачем вообще нужен был адродный коллайдер Я просто про то, что Ленин изменил мир и ход истории во многом, а Обама, это последний чОрный през пиндоссии, потому как этот эксперимент, надеюсь, ничем более глобальным не закончится. Тупо пример из головы. Обаму запомнят только тем, что он чОрный. Серьезно. Даже все его бомбежки по привычке забудут и сотрут из памяти. Шоу маст гоу он. Актер был, любитель дать в рот был, клоун был, шимпанзе был...дальше наверное бородатая женщина, только сильно толстая. Это как ассоциация. Ющенко - ##### ....никто не помнит, что он сделал для страны. Только рябое е..о. Янукович - обморок от брошенного яйца, Саакашвили - страх и ужас от звука самолета и вкусный галстук. Примеров много. Но если речь о Ленине, то насколько бы я не был потенциальным врагом таких людей, но уважать их силу личности , это правильно.
02:34 31.01.2015
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение: > Да, это так. > Стоит ли борьба за идеалы возможных жертв?
Каждый случай надо рассматривать отдельно, всегда есть свои нюансы вносящие существенную разницу между разными прецедентами.
>> 1901 год май
>> >> «Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»
>Можно надергать любых цитат Ленина. Но при этом факт - это отказ большевиков-прдпольщиков от терактов и эксов.
Они никогда не отказывались от радикальных действий, на некоторое время лишь приостанавливали ее но это из за тактических соображений.
02:34 31.01.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Вот еще цитата
Вы, как и многие поверхностно знакомых с историей путаетесь в различных явлениях и терминах. Во-первых, Ваша цитата - призыв к классовой борьбе, а не к террору. Да, Ленин призывал к подобной борьбе, как впрочем эту борьбу несколько раньше научно обосновал известный нам К. Маркс. Во-вторых, террор, это действия, направленные на запугивание гражданского населения. А вот что бы Ленин призывал именно к террористическим актам с целью запугивания населения, я не помню. Был у них грешок, когда террором они пытались запугать часть населения - так называемый "красный террор" - но это уже совсем другая история.
02:39 31.01.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Хотя не совсем понятно чем вы оправдываете его первую цитату, человек который принципиально не отрицает для себя террористических методов борьбы со своими политическим противниками, является террористом, радикалом и т.п.
Это сейчас он является террористом, а в то время, это не считалось чем-то страшным. Тем более, что под террором подразумевались акты направленные не на гражданских, а на чиновников и власть имущих. Ну, да, были сопутствующие потери, но тогда они казались оправданными. Помните одну из первых террористок Веру Засуличь? Она стреляла, сдалась властям, но присяжные её оправдали, под давлением общественности. Вот такие были тогда террористы....
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Украине любят сносить памятники Ленину, в России многие возмущались и осуждали эти действия, а ведь именно этот человек является прямым виновником всего того что сегодня происходит на Украине.
>
> Совершенно точно сказали. > Не создай он Украину - никакой войны бы сейчас на Украине не было. > Сносите на здоровье.
Украина образовалась чуть раньше, в виде УНР, причем она даже была участницей брест-литовского договора. Большевисткая Россия при поддержки части местного населения нанесла ей поражение и заняло ее территорию.
02:46 31.01.2015
Forester (Forester) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение: > Это сейчас он является террористом, а в то время, это не считалось чем-то страшным. Тем более, что под террором подразумевались акты направленные не на гражданских, а на чиновников и власть имущих. Ну, да, были сопутствующие потери, но тогда они казались оправданными. > Помните одну из первых террористок Веру Засуличь? Она стреляла, сдалась властям, но присяжные её оправдали, под давлением общественности. Вот такие были тогда террористы....
Я понимаю что террор это не только взрывающиеся шахиды на рынках городов, террор это запугивание населения при помощи насилия. В случае с Лениным, он осуществлял классовый террор. Ладно все я спать.
