> Человек (Человек) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен с автором. Справедливо. Но бывает что справедливость глупа. Ленин для Россиян напоминание. В германии кстати многие желеют что ленина в берлине снесли. Сейчас это было-бы излюбленным местом для туристов.
>Зато поступки укров сейчас напоминают действия оголтелых большевиков 18-33 года
Кстати да. По сути Яйценюк такой-же. Много амбиций и нет особой разборчивости в выборе средств достижения целей. Готов по трупам идти как и Ленин собственно.
Ленин достоин всяческого порицания из за того, что взял грязные германские деньги на революцию. Онулировал участие России в первой мировой войне. В результате мы нечего не получили, а могли получить многое после победы.
13:58 31.01.2015
Памятники Ленину символизируют... Улыбнуло. Вспомнил старый анекдот. Один высокопоставленный чиновник приехал из Москвы в глубинку. Ходил он ходил ну все как везде. Подзывает первого секретаря "почему к штабу округа Ленин стоит спиной". За этих я спокоен,а за ними/ОБКОМ/глаз да глаз нужен!
14:01 31.01.2015
сульт (сульт) писал(а) в ответ на :
> До сих пор помню его перекошенное злобой пьяное лицо и взмах своей трёхпалой культёй с призывом к российским народам - "берите суверинитета, сколько хотите..."
Как и Великий Ленин!
....Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации.
Товарищ Ленин еще в 1914м агитировал за создание незалежной Украины.
14:01 31.01.2015
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> 1. Гражданскую войну начали не большевики, а белые офицеры.
Гражданскую войну начали обе стороны. Более того, кроме красных и белых, там хватало и всяких иных мастей - националистов, зелёных и прочих бандитов, в т.ч. и общеуголовной направленности. Но то, что уроженец Малороссии Бронштейн сделал всё для её разжигания - несомненно. Одних нормативных актов о расказачивании с последующим их исполненикм, хватило для того, что бы прирожденные воины - казаки дружно поднялись и пошли возвращать долги большевикам, невзирая на их фракции. Простой пример. После Большого войскового круга Всевеликого войска Донского атаманом был избран Каледин. Большевики двинули на Дон ВСЕГО около 4 тысяч штыков и сабель, что для Дона, выставлявшего СОТНИ ТЫСЯЧ сабель, было на один зуб. Однако казачки не спешили подниматься на защиту Ростова. Результат - Сиверс сотоварищи спокойно прошёл через всю область Войска Донского до Ростова. На защиту Каледина сумели выставить что то вроде пары рот юнкеров и с роту гимназистов. Каледин, поняв, что они нахрен никому не нужен, застрелился. Но вот потом...... Декрет о расказачивании, когда в день в станицах и хуторах расстреливали десятки и сотни казаков, всколыхнул ВСЕ казачьи войска. Большевики были. практически в неделю вырезаны (кто не успел сдернуть). Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> 2. Репрессии проводил не Ленин, а осужденный преступник Джугашвили.
Иосиф Виссарионович был, как раз сторонником более мягкого. компромиссного решения всех вопросов. А Ленин... Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> 3. Предвоенные темпы роста дореволюционной России зижделись исключительно за счет военной лихорадки, подготовки к войне.
Увы, нет. Россия развивалась, в т.ч. и за счёт легкой промышленности, к оборонке имеющей весьма опосредованное отношение. Разве, что форма. SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> 1. ну если считаете, что война на Донбассе началась после победы майдана, то по аналогии октябрьская революция(или переворот) дала старт гражданской войне
Собственно, не совсем так, свидомый укроп СэргейЛ. Гражданская война началась, фактически, в 1916 году. В Средней Азии, после принудительного набора узбеков, таджиков и прочих кыргызов - туркменов, на тыловые работы. Всё дезинтеграционные процессы усилились после свержения Императора, проведённого, отнюдь, не революционерами, а верхушкой аристократии (ВК Кирилл Владимирович), промышленников (Гучков, Родзянко) и генералитета (Алексеев, кстати, будущий зачинатель Белого движения, командующие фронтами и флотами). SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> 2.А "красный террор" кто осуществлял?
Те же, что впоследствии насильственно "укризировали" русских людей. Иудеи, протосвидомые, типа Скрыпника и Хвильового. SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> А в России я смотрю понемногу любовь к Сталину возраждается
К счастью, да. Народ всё больше умнеет. В отличие от свидомых укропов, чей и без того альтернативный интеллект, становится всё более альтернативным. Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
>>> 2. Репрессии проводил не Ленин, а осужденный преступник Джугашвили.
>> Ленин творил террор и репрессии еще до Сталина и открыто к нему призывал, изучите внимательней тот период его жизни.
>Этот террор осуществлялся в ответ на белый террор. Было взаимное ожесточение, война.
Кто там начал первый - трудно выяснять, но то, что в Гражданской войнне нет ни правых, ни виноватых - это точно. Другой вопрос, что историю пишет победитель. romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Переписывание и тяга к идеализации истории, есть такое явление на просторах бывшего СССР. Есть у меня знакомый, ярый поклоник Сталина, на обвинение его в репресиях сначала говорил что это не правда, когда я нашел в инете подписанные лично Сталиным расстрельные списки, начал выдумывать какую то теорию что это его окружение вынудило так сделать, в общем есть у человека установка что Сталин это гуд, даже если ему показать видео где Сталин есть младенцев он все равно придумает какую нибудь отговорку и оправдание.
Насчёт списков. было такое. Только вот списки эти касались ВЕРХНЕГО эшелона, т.с. "номенклатуры". А кто из этих ребят не замазан был? В расстрелах Гражданской, в поисках "вредителей" в индустриализацию, в перегибах колхозного строительства. Да все. Просто так никого не брали. Либо действительная вина, либо оговоры. Для примера приведу несколько фамилий, находящихся на слуху. Майский - бывший министр КОМУЧа в Самаре, впоследствии посол СССР в Лондоне. Умер своей смертью. Игнатьев - генерал - майор РИА, военный агент в Париже, впоследствии генерал - лейтенант РККА, знаменитый писатель "50 лет в строю". Умер своей смертью. Говоров - штабс-капитан Сибирской армии Колчака. Впоследствии Маршал Советского Союза. Герой Советского Союза. Умер своей смертью. Шапкин - сотник Донской армии Деникина. Впоследствии генерал - лейтенант РККА, Убит в 1943 году где то под Сталинградом. Баграмян - сотник дашнакской армии. Впоследствии Маршал Советского Союза. Герой Советского Союза. Умер своей смертью. Теперь пример репрессированного. Рокоссовский. Репрессирован. ничего не признал. освобожден с возвращением воинского звания генерал - майор и наград. Впоследствии Маршал Советского Союза и Маршал Польши. Дважды Герой Советского Союза. Умер своей смертью. Это только наиболее громкие примеры. Теперь глянем КОГО ррепрессировали. Тухачевский. Карьерист. При этом не особо грамотный военный руководитель. В Гражданскую нет ни одной приличной победы. Зато есть в активе - взятие мятежного Кронштадта и подавление Тамбовского восстания. Прославился приказами о применении химического оружия и расстрелами заложников. Будучи зам Наркома обороны СССР пригрел таких ребят, как Курчевский и Бекаури. а казенный счёт удовлетворявших своё научное любопытство. И неплохо так удовлетворявших. Когда страна нуждалась в обычном оружии, деньги уходилли на перспективные модели, создание которых на имевшемся тогда технологическом уровне, было невозможно. При этом денег на обычное оружие не оставалось или оставалось недостаточно. Результат - нормальную артиллерию вместо ДРП стали проектировать и производить только в 1939 году. Всего за пару лет до ВОВ. А идеи Тухаческого о двойном назначении автомототехники! Это сказка какая то. Берём ОБЫЧНЫЙ грузовик полуторку, вешаем на неё брони и АП - у нас БРОНЕВИК. А то. что после этого эта полуторка двигаться не сможет - проблемы экипажа "машины боевой". а его идеи сделать ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ танков! Глянем дальше. Блюxep. Лопал, аки свинья. Не заботился об обучении и расквартировании войск вплоть до того, что при нём не только бойцы, но и командиры, ютились в землянках и шалашах, а в весенне - осенние периоды транспортная связь между военными городками не осуществлялась ввиду отсутствия дорог, что пришлось потом исправлять генерал - лейтенанту Апанасенко. О качестве обучения войск свидетельствет хотя бы то. что пара рот японцев спокойно разогнала пару полков РККА на сопках Заозерной и Безымянной. Якир, Примаков и прочие Шмидты - заговорщики, хотевшие создать свою хунту и царствовать. Впрочем, ежели кому интересно. то пусть почитает у Суворова (Резуна) "Очищение". Аффтар, конечно предатель и сволочь, но мысли у него в этом направлении верные. Forester (Forester) писал(а) в ответ на :
> А во-вторых, как бы к Ленину не относились, при нём Украина "приросла" территориями. И это факт, который не умолчать, не игнорировать не получится. Так что роль ленина в украинской государственности ещё не до конца определена.
Ленин - создатель свидомых и ареала их обитания. Было 2 пути создания СССР. 1. Национально - территориальные образования, заключающие Союзный договор. Это путь Ленина. 2. Унитарное устройство, с национально - культурными автономиями. Это путь Сталина. Ленин, нуждаясь в поддержке т.н. "национал - большевиков" типа Мдивани. Окуджавы, Скрыпника, продавил 1 путь, заложив мину, сработавшую при Меченом.
14:06 31.01.2015
сульт (сульт) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> также тупиковую модель экономики, которая впоследствии привела к распаду общего государства Русских, Украинцев и Белорусов.
> > И ученик Ленина - Хо Ши Мин, который вышвырнул из Вьетнама поочерёдно Францию и США, и могучий коммунистический Китай - главная надежда всех, кто борется с "разносчиками заокеанской демократии" - это только некоторые победоносные модели Ильича...
Развитие этих стран как раз связанно с тем что они отошли от догм проповедуемых Лениным так что я бы не стал их называть его последователями.
14:08 31.01.2015
не надо много писать - не всякий укр дочитает до середины поста . Ответы должны быть короткие и ёмкие .
14:09 31.01.2015
сульт (сульт) писал(а) в ответ на :
> > И ученик Ленина - Хо Ши Мин, который вышвырнул из Вьетнама поочерёдно Францию
Вообще-то Хо-Ши-Мин был членом Компартии Франции, а Компартия Вьетнама считалась ее филиалом.
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Это ВЫ ноете. СССР давноо уж нет, и вы владыки тут. Но вам покоя не даёт.. что же? Вы начинаете гадить на прошлое, не в состоянии справиться с проблемами настоящего, имхо.((
Спасибо за владыку Вообще-то это ваши, советские владыки перебрались из горкомов и обкомов в депутатские кресла и кабинеты глав корпораций, и это вы ноете, веернитесь в райкомы, но ваши владыки как болт клали на ваше нытьё в совке так и кладут сейчас.
14:10 31.01.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Развитие этих стран как раз связанно с тем что они отошли от догм проповедуемых Лениным так что я бы не стал их называть его последователями.
Вообще-то, они называли себя его учениками и лежат в мавзолеях под его портретами...
14:12 31.01.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Как обычно адепт большевистских идей желает меня заткнуть, а ему про Ленина а он мне про бжезинского и либералов. Твой Ленин завел Россию в тупик и в результате разрушил ее, что и сделало возможным активную деятельность всяких там бжезинских.
А причём тут Ленин? Российскую Империю разрушили, отнюдь, не большевики, а верхушка аристократии, промышленников и генералитета. Пришедшие на смену монарха "громкоговорители" путного ничего не создали, в результате власть у них просто ушла сама по себе. Большевики, левые эсэры и анархисты только подняли её, валяющуюся в осенней грязи. Более того, большевики воссоздали Россию, практически, в тех же границах, что и до 1913 года, за искл. Польши и лимитрофов, а. кое. что и прибавив. Восточную Пруссию, Курилы, Сахалин, Лапландию и Выборг.
14:13 31.01.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение: > Более того, большевики воссоздали Россию, практически, в тех же границах, что и до 1913 года, за искл. Польши и лимитрофов, а. кое. что и прибавив. Восточную Пруссию, Курилы, Сахалин, Лапландию и Выборг.
14:15 31.01.2015
Alex_32 (Alex_32) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: > Это ВЫ ноете. СССР давноо уж нет, и вы владыки тут. Но вам покоя не даёт.. что же? Вы начинаете гадить на прошлое, не в состоянии справиться с проблемами настоящего, имхо.(( Спасибо за владыку Вообще-то это ваши, советские владыки перебрались из горкомов и обкомов в депутатские кресла и кабинеты глав корпораций, и это вы ноете, веернитесь в райкомы, но ваши владыки как болт клали на ваше нытьё в совке так и кладут сейчас.
Да нет, это ЕБН победил! Ваш ЕБН. ну или ваш Запад.
14:17 31.01.2015
сульт (сульт) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Развитие этих стран как раз связанно с тем что они отошли от догм проповедуемых Лениным так что я бы не стал их называть его последователями.
> > Вообще-то, они называли себя его учениками и лежат в мавзолеях под его портретами...
Сказать можно все что угодно . Ленин призывал к ликвидации частной собственности, как мы знаем в этих странах она есть, так что следует они его заветам?
14:31 31.01.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Сказать можно все что угодно . Ленин призывал к ликвидации частной собственности, как мы знаем в этих странах она есть, так что следует они его заветам?
А провозглашённый Лениным НЭП, это не признание частной собственности?
01:20 01.02.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Да нет, это ЕБН победил! Ваш ЕБН. ну или ваш Запад.
Ну вот, кроссер признает Ельцина более великим политиком чем Ленин.
сульт (сульт) писал(а) в ответ на :
> А провозглашённый Лениным НЭП, это не признание частной собственности?
Признание, но вынужденное, по всей стране полыхают крестьянские восстания с сотнями тысяч участников и десятками миллионов сочувствующих, отмена "военного коммунизма" - вынужденная мера чтобы удержаться у власти.
12:06 01.02.2015
Alex_32 (Alex_32) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да нет, это ЕБН победил! Ваш ЕБН. ну или ваш Запад.
> > Ну вот, кроссер признает Ельцина более великим политиком чем Ленин.
Велик, велик. Но результаты разные, если сравнить СССР после первых 25-ти лет развития, и вашу РФ после 25-ти лет растащилова.))
Вообще-то это ваши, советские владыки перебрались из горкомов и обкомов в депутатские кресла и кабинеты глав корпораций, и это вы ноете, веернитесь в райкомы, но ваши владыки как болт клали на ваше нытьё в совке так и кладут сейчас.
ну или ваш Запад.