>>> Присоединили Крым к УССР законно было-- решение президиума ВС РСФСР quoted3
>>Нет,незаконно.Не было прописано в законе подобной процедуры.А Севастополь вовсе был городом центрального подчинения. quoted2
>тем не менее границы Украины закреплены договором о дружбе 1997года quoted1
Границы не были определены, мне об этом весьма знающие люди сообщали, что какова площадь Украины никто не знает, это было в 2006 году, намного позднее указанного договора.
> Присоединили Крым к УССР законно было-- решение президиума ВС РСФСР. quoted1
Нет, незаконно. "Согласно статье 18 действовавшей на 1954 г. Конституции СССР, территория республик не могла быть изменена без их согласия. Таковые согласия были оформлены со стороны обеих республик в виде постановлений Президиумов их Верховных Советов. Однако в статье 33 Конституции РСФСР, содержавшей перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР, отсутствовали полномочия по изменению границ РСФСР"
(Википедия, Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР)
Вот и всё. Нечего внутрисоветский междусобойчик облекать в ореол незыблемых межгосударственных законов. В.И. Ленин приверстал Украине всю Новороссию, безо всяких законов и без Конституции. Её не было попросту.
Я понимаю: на украинцев нежданно-негаданно свалилась незаконная советская халява. Так вот: с такой огромной халявой надо тихо-тихо сидеть в советском огороде, а не выёживаться и не тащить халявные мешки к соседу-папуасу. Документы на мешки есть? - нет. Декрета от самозванца и подписи от алкоголика недостаточно для выноса земель к папуасу. Извольте результаты прямого волеизъявления, сиречь референдумов в УССР и РСФСР, коль в тех конституциях не прописано иное.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо. Теперь подумайте, пожалуйста, и скажите - почему харьковские сидят, а донецкие, луганские, севастопольские, симферопольские - не сидят? > Потому что покровителям Турчинова и Яценюка весною прошлого года были нужны именно Харьков и Одесса. Центр машиностроения и порт. Все карательные силы бросили туда, так велели стратеги НАТО. Подчинить ВСЕ города силами МВД и бандеровскими бандами у хунты не хватало сил. quoted1
Боюсь ваши теории слишком конспирологические. Все проще - в Одессе и Харькове было намного больше хатаскрайников. И, соответственно, меньше активности.
>> Вам сейчас наглядный пример в контексте - Новороссия. > Это добровольческая армия, поймите. Потому нет перебежчиков, потому высокая боеготовность. Когда в Новороссии введут всеобщую воинскую обязанность, появятся все пороки, присущие регулярной армии. quoted1
"Армией" она стала в августе. Ну, в июле-августе. А в апреле-мае это были разрозненные отряды мужиков, вооруженные в лучшем случае охотничьими ружьями.
Да, начиналось все как в Сагре.
>> А русский народ - он немного в особой позиции. Нам не над кем подниматься, и некого унижать, кроме самих себя. И некого выше быть. > Эка сказанули... Сам придумал? Подобная идея означает, что одна часть народа примется унижать другую. quoted1
Вы правы, так оно и происходит. Почитайте писания наших либералов, хотя бы здесь, в разделе "Внутренняя политика". Наши внутренние макаревичи отжигают похлеще свидомых.
> Я про "некого унижать, кроме самих себя". Это прямой путь в крепостное право. quoted1
Отнюдь. Это этап в развитии любой великой нации.
>>> Кстати: народ это поддерживал, если верить тогдашнему НТВ.
>> Поддерживал, более менее. Но не очень долго. quoted2
>15 лет аплодировали. Да-с. Поначалу даже с овациями. quoted1
Ну... Если считать последнюю пятилетку застоя, то да. 15 лет где-то. Но превозмогли же это, не дали болотной погубить страну.
> Страшнее смерти только ненависть. Она сжигает изнутри. Говорят, она бывает священной. Подтверждаю - это так. > Ненависть к врагу - священна. > > Ненависть к оккупанту - священна. > > Но от этого она не перестает разрушать человека. > > Основное горе, которая принесла нам война - это привычка к ненависти. Первична именно она. > > Мы уже не пугаемся цифрам потерь, спокойно рассматриваем фотографии трупов террористов, горелую технику, расстрелянные машины, потеки крови и мозгов на асфальте. Мы привычны к тому, что в госпиталях у нас раненые, что все врут и правды не добьешься, сколько не читай, не смотри и не выискивай. И кто его знает, существует ли хоть где-то приближенная к реальности картинка? > > В 2004 во время Оранжевой революции не погиб ни один человек. Ни сгорела ни одна машина. Не разбили ни одну витрину. Тогда вмешательство России проявилось исключительно в трех поздравительных телеграммах Януковичу. На этот раз, телеграммами дело не ограничилось. Тысячи погибших. Сгоревшие города, разгромленные села, заминированные поля. > > Помощь пришла, да, братский народ? > > Я не знаю, чем закончится эта война, но, надеюсь, что все понимают, что она закончится? И разгребать все навороченное придется нам. Брат постарался, наши коллаборанты приложили руку, а убирать дерьмо останется нам. И ненавидеть будем друг друга, и стрелять друг другу в спину, чтобы отомстить за погибших. РФ своего добилась - болеть будет долго. Даже через годы после "развода" переломы и шрамы будут ныть. > > Чем это закончится для Донбасса? Полагаю, что созданием резерваций типа Южной Осетии, Приднестровья, то есть, простите, жопой - чем всегда, в принципе, заканчивалось вмешательство России и ее "операции по принуждению к любви". Разрухой, ростом преступности, безработицей и нищетой. Жить можно "нормально" и "как-то". Так вот, будут жить "как-то" и ненавидеть украинцев и Украину. Не тех, кто это все устроил, а тех, с кем они начали войну - мифических бендеровцев, правосеков, "олигархическую жидoвскую" мафию. > > Что надо сделать нам? Нам надо осознать, что рядом с нами многие годы будет находиться враждебное государство, и до тех пор, пока там не сменится лидер (а кто гарантирует, что Моль не оставит преемника еще похлеще, чем он сам?) никакой надежды на изменения в политике нет и не будет. Минимизировать торговые связи, внимательно следить за связями культурными, чтобы не повторить сегодняшнюю ситуацию. Не ссориться, но и не целоваться в десна. > > Вопрос Стены - скорее ментальный, чем физический, но его придется решать. А вот от "непризнанных" надо будет отгораживаться вполне реально - там столько оружия, что на ближайшие полсотни лет хватит для бизнеса на смерти. > > Мы никак не изменим тех, кто считает, что Украина - недострана, что поумневший украинец - это русский, что соседняя страна - это проект австрийского Генштаба. Можем их жалеть или ненавидеть - это без разницы, но изменить или переубедить их нельзя. Сотрудничать с людьми, которые так думают, неприемлемо. От них надо держаться подальше. > > Нам еще повезло, что им подобные не смогли зажечь Юг, хотя очень старались. В Одессе погибли полсотни людей, но по Одессе сейчас не работают Грады "освободителей" и никого не калечат в подвалах-пыточных Бэтмены, Ржавые и прочие Сопли. И для одесситов "моторолла" - это радиостанция или телефон, а не мойщик автомобилей с гранатометом. > > > > Большая цена заплачена? Несомненно. Трагедия, позор? Да. Провокация? Конечно. Спросите у Фучеджи, если найдете его в Приднестровье, он подтвердит, если прижать. > > Тихо в Николаеве (там обошлось несколькими набитыми мордами). Ау, николаевцы? А заодно и херсонцы с запорожцами и харьковчанами! Хотите ли вы выкупаться в крови и ненависти, как Донбасс? Хотите ли вы танки на своих улицах? И так ли жестоко было обсыпать адептов "русского мора" мукой и закидать яйцами? Да, конечно, некомильфо кинуть яйцо в "колорада", но это, наверное, лучше, чем получить от него гранату. Посмотрите на города, где нет операции по принуждению к любви. > > > > Конечно, там не дают маршировать с российскими флагами, но там никого не бомбят и не убивают. Мариупольцы, не хотите сказать пару слов своим землякам? Как вам помощь от "мирных недовольных шахтеров"? Мне жаль не только погибших, мне жаль даже тех, кому набили морду - правда абстрактно жаль. Но там, где сумели остановить "защитничков", сегодня никто не умрет. И завтра. Хотелось бы, чтоб обошлось без жертв, но получилось, как получилось. Если бы так получилось в Луганске, Славянске, Донецке, то и там бы сегодня были живы тысячи. С обеих сторон, кстати. > > А что, если представить себе другое течение событий? Например, мгновенную реакцию власти на события в Крыму. Вот, среагировали бы, как Кадыров на засевших в правительственном здании противников. Подогнали к парламенту танк, дали бы прямой наводкой, зачистили, а потом покаялись. Или бы пустили газ, как в Норд-Осте, а потом убрали трупы, роняя искренние слезы сожаления. Жертвы? Ужасно. Но 100 стоит десятков тысяч. Допустимое зло, как не цинично это звучит, лучше зла реального. > > Ладно, Крым упустили... Но когда события, аналогичные крымским, начались в Донбассе... Ведь ежу было понятно, что сто человек в здании Луганского СБУ - это не горящий Восток. Это допустимое зло. И колонна Гиркина, свободно переместившаяся из Славянска в Донецк, для меня загадка. Кто допустил захват в заложники миллионного города? > > > > Неужели было непонятно, что Гиркин не должен дойти до Донецка. Любой ценой. Любой - потому что на этом этапе любая цена была в тысячи раз меньше, чем уплаченная ныне. А сколько еще придется заплатить... > > Люди, которые берут на себя ответственность за армию, за страну должны быть не просто решительными, они должны понимать, что у человека и у государственного деятеля грехи разные. Поведи они себя по-другому, и сегодня мы бы не стреляли друг в друга под аплодисменты российских ястребов, и не убивали друг друга для реализации геополитики Путина и компании. > > > > Мы поминали бы только наших убитых - погибших на Майдане, а остальные были бы живы и не остались бы калеками. > > > > И не было бы ненависти, которой дали расцвести буйным цветом, и не сжигала бы она нашу мирную страну. И РФ подавилась бы своими "фашистами, бендеровцами и ядерными пеплами" или, осознав бесполезность своих потуг, спрятала бы свой шовинизм под дипломатической улыбкой... > > Необходимое зло - это ужасно, но нельзя сделать яичницу не разбив яиц. И тот, кто берет в свои руки управление страной, должен это знать и поступать соответственно. > > > Власть - это вина за все, что случается и может случиться. Власть - это понимание того, что любое твое бездействие, нерешительность, сомнение может привести к катастрофе. Власть = ответственность. Это не бизнес, не путь к обогащению и не памятник при жизни. Мы не соседи, у нас все иначе. Должно быть иначе. > > Мне жаль каждого погибшего. Я не знаю, сумел бы я сам следовать принципу необходимого зла. Не знаю, но я и не правлю Украиной. Но уверен, что политика потакания сепаратистам была огромной ошибкой. Все понимали, что беспорядки инспирированы Россией, все понимали, что РФ загребает жар чужими руками, но не сумели предотвратить катастрофу. > > > > Теперь приходится пожинать бурю. Нам, конечно, не хватает боевых генералов и военного опыта, но прежде всего у нас недостает людей способных принимать решения и нести за них ответственность. Шансы, что они появятся, сильнее с каждым днем. > > Жаль, что такие люди рождаются только в горниле настоящих несчастий. Хорошо бы было умнеть без потерь, но снова этот проклятый принцип необходимого зла - настоящих лидеров рождают тяжелые времена! И никуда от него не деться. > > bither > > http://uainfo.org/ > > http://antikor.com.ua/articles/26338-politika_p... > > правила общения вы знаете
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. quoted1
Снимаю шляпу. Только эту стряпню надо осмысливать с точностью до наоборот. Вот тогда возможно и есть в ней рациональное зерно. Благо, что у Украины не хватает людей и техники. Так-бы Пасторы и Яцы и остальной юг разгромили-бы. Донбасс оттянул все на себя.
>>> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Присоединили Крым к УССР законно было-- решение президиума ВС РСФСР >>> Нет,незаконно.Не было прописано в законе подобной процедуры.А Севастополь вовсе был городом центрального подчинения. quoted3
>>тем не менее границы Украины закреплены договором о дружбе 1997года quoted2
>Границы не были определены, мне об этом весьма знающие люди сообщали, что какова площадь Украины никто не знает, это было в 2006 году, намного позднее указанного договора. quoted1
Как по мне, так метр земли туда, метр сюда для страны роли не играет. Из-за этого не стоит убивать людей.
>>> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Присоединили Крым к УССР законно было-- решение президиума ВС РСФСР >>> Нет,незаконно.Не было прописано в законе подобной процедуры.А Севастополь вовсе был городом центрального подчинения. quoted3
>>тем не менее границы Украины закреплены договором о дружбе 1997года quoted2
>Границы не были определены, мне об этом весьма знающие люди сообщали, что какова площадь Украины никто не знает, это было в 2006 году, намного позднее указанного договора. quoted1
Согласно действующему Уставу Содружества Независимых Государств государствами-учредителями организации являются те государства, которые к моменту принятия Устава подписали и ратифицировали Соглашение о создании СНГ от 8 декабря 1991 года и Протокол к этому Соглашению от 21 декабря 1991 года".
Статья 5 (Соглашения)
" Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества. Они гарантируют открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества".
"ОГОВОРКИ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА УКРАИНЫ
К СОГЛАШЕНИЮ О СОЗДАНИИ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ, ПОДПИСАННОГО ОТ ИМЕНИ УКРАИНЫ 8 ДЕКАБРЯ 1991 ГОДА В МИНСКЕ
1) Согласно статье 3 Соглашения, каждая из высоких Договаривающихся Сторон, желая способствовать выражению, сохранению и развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств, населяющих их территории и сложившихся уникальных этнокультурных регионов, берут их под свою защиту.
2) согласно статье 5 Соглашения, Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих между ними государственных границ. Они гарантируют на взаимных условиях открытость существующих между ними государственных границ для беспрепятственных контактов их граждан и передачи информации в рамках Содружества, и с этой целью в ближайшее время подготовят соответствующую правовую базу."
(смотри статью 5 и оговорку Украины) все члены и участники СНГ - "... признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества". а Украина только - "...признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих между ними государственных границ". - то бишь только границы между Россией Белорусией и Украиной -а границы с Молдовой и Европейскими странами в рамках Содружества нет?! не знаю как и толковать?! Нужен СПЕЦИАЛИСТ ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ!!!
>>> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Присоединили Крым к УССР законно было-- решение президиума ВС РСФСР >>> Нет,незаконно.Не было прописано в законе подобной процедуры.А Севастополь вовсе был городом центрального подчинения. quoted3
>>тем не менее границы Украины закреплены договором о дружбе 1997года quoted2
>Границы не были определены, мне об этом весьма знающие люди сообщали, что какова площадь Украины никто не знает, это было в 2006 году, намного позднее указанного договора. quoted1
возможно не было демаркации границы, примерная граница определена
>Да. Незаконное присоединение ГДР к ФРГ это типичная аннексия. Один-в-один аншлюс Австрии. > Высказаться на эту тему не желаете? > > > SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Присоединили Крым к УССР законно было-- решение президиума ВС РСФСР. quoted2
> > Нет, незаконно. > "Согласно статье 18 действовавшей на 1954 г. Конституции СССР, территория республик не могла быть изменена без их согласия. Таковые согласия были оформлены со стороны обеих республик в виде постановлений Президиумов их Верховных Советов. Однако в статье 33 Конституции РСФСР, содержавшей перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР, отсутствовали полномочия по изменению границ РСФСР" > > (Википедия, Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР) > > Вот и всё. Нечего внутрисоветский междусобойчик облекать в ореол незыблемых межгосударственных законов. В.И. Ленин приверстал Украине всю Новороссию, безо всяких законов и без Конституции. Её не было попросту. > > Я понимаю: на украинцев нежданно-негаданно свалилась незаконная советская халява.
> Так вот: с такой огромной халявой надо тихо-тихо сидеть в советском огороде, а не выёживаться и не тащить халявные мешки к соседу-папуасу. Документы на мешки есть? - нет. > Декрета от самозванца и подписи от алкоголика недостаточно для выноса земель к папуасу. > Извольте результаты прямого волеизъявления, сиречь референдумов в УССР и РСФСР, коль в тех конституциях не прописано иное. quoted1
Ну так Ленин сваял СССР как союзное государство...причем границы более-менее соответствовали этническому принципу(причем кое-где Украину еше и обидели) Так что про Новороссию как исконно русскую землю тут не надо
>Да. Незаконное присоединение ГДР к ФРГ это типичная аннексия. Один-в-один аншлюс Австрии. > Высказаться на эту тему не желаете? quoted1
как по мне Германию "расчленили" не совсем законно(сразу вспоминается Яценюк с советским вторжением в Германию), поэтому ее воссоединение закономерный процесс...Причем это же был мирный процесс, который был признан всем мировым сообществом...тогда как с "аншлюсом" не все так чисто
>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> SergeL, в этой теме вы превзошли самого себя!
>>>>
>>>> Как обычно перепутал сепаратистов, забыв, что они живут вокруг Киева и в Киеве. >>> это как как, Киев и Киевская область от Украины будет отделяться? quoted3
>> >> Их поведение и политика разрушают Украину. quoted2
>это ничего, что недавно выборы прошли и результаты их известны? quoted1
Гитлер тоже пришел к власти демократическим путем, что заметил Яйценюк в Германии. Важнее результат. А он тоже известен.
> Политика потакания сепаратистам была огромной ошибкой quoted1
Твои писюльки - бальзам на душу! Правильно, молча, без переговоров стреляйтесь, большего от вас и не требуют. Вы там в окопах тоже скачите? Не потому ли вас на лету и шлепают? А скачите для значимости, чтобы выше казаться?
> возможно не было демаркации границы, примерная граница определена quoted1
Понятие "примерная граница" не может быть использовано в международных соглашениях.
Иначе страны бы друг с другом воевали бесконечно.
Делимитация границ должна была быть проведена. И один экземпляр комплекта схем государственных границ Украины должен быть сдан в ООН Пан Ги Муну. Но этого не случилось.
> Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на сообщение:
>> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мы уже не пугаемся цифрам потерь, спокойно рассматриваем фотографии трупов террористов, горелую технику, расстрелянные машины, потеки крови и мозгов на асфальте. Мы привычны к тому, что в госпиталях у нас раненые, что все врут и правды не добьешься, сколько не читай, не смотри и не выискивай. И кто его знает, существует ли хоть где-то приближенная к реальности картинка? quoted3
>>Вас не пугали сожженные заживо люди еще в мае, ДО ВОЙНЫ. quoted2
>ну ты за всех не расписывайся...как я понимаю намек на Одессу, там запутанная ситуация, начавшаяся с расстрела фанатского шествия...милиция не справилась со своей функцией, что привело к трагедии... ну в любом случае это тема для отдельного разговора quoted1
Только у свидов все очевидное- "Ой тут все так запутано!!!" Так вам проще наверно жить, если че переобуешься и снова на коне! Да?
> Страшнее смерти только ненависть. Она сжигает изнутри. Говорят, она бывает священной. Подтверждаю - это так. > Ненависть к врагу - священна. > > Ненависть к оккупанту - священна. >
> Но от этого она не перестает разрушать человека. > > Основное горе, которая принесла нам война - это привычка к ненависти. Первична именно она. quoted1
Ненависть к мирным людям, женщинам и детям которых каждый день расстреливают украинские-террористы? после этого вы думаете на Донбассе будете желанными гостями? Всегда можно было договориться, но вы хотели маленькой победоносной войны. Некоего блицкрига, для удовлетворения собственной потенции. Хотели перед хозяевами показать что у вас мощная армия в Европе. Оказалось все пшик. Теперь в нервных конвульсиях хотите после себя оставить выженное поле. Как после этого будут относится к вам? вы сдохните от собственного яда, всеми брошенные и ненужные. США поиграют вами и бросят как использованный презерватив.