Политика потакания сепаратистам была огромной ошибкой
11:49 01.02.2015
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Можно. Но я сам видел, как подобные скачки устроили в вагоне киевского метро. И несколько здоровенных ублюдков "прикопались" к пареньку, который не пожелал встать и прыгать. Наседали с наглым куражом, с тычками в плечо, с прибаутками "москаляку на гиляку" и сально-чесночными выдохами в лицо. > Предлагаете в метро не ездить? Не стоять на автобусной остановке? Передвигаться только ночью, с перебежками? > Боюсь, Вы плохо представляете, что такое тотальный террор.
Вы немножко не понимаете. Или вид делаете.
На Украине, до отделения Крыма, жило около 48 миллионов человек. В майданных событиях активно участвовало тысяч 50-100. Это 0,1-0.2%% от общей численности. Какой тотальный террор тут может быть?
Тут арифметика другая. 0,1-0,2%% активно скакали. 0,5-1%% помогали скачущим, носили пирожки и т.д. 1-5%% активно поддерживали.
Дадим большой погон - пусть 10% активничали. И 90% ПАССИВНО выжидали, по принципу "моя хата с краю". В надежде на европейскую халяву и "кружевные трусики"...
В том же самом вагоне метро, про который вы пишете - кто мешал поулыбаться, крикнуть "Слава Украине!" и сойти на первой же остановке?
>> России война на Донбасе не нужна и никогда не была нужна.
>> Какая от этой войны России выгода? Дестабилизация на границе? Траты на беженцев? Траты на гумконвои? Срач с Западом? Санкции? >> Мозги свои свидомитские раскинь и подумай: кому выгодно?
> > дык вроде все логично речешь, но давай на факты смотреть...аннексией Крыма и поддержкой пророссийских организаций на ЮВ РФ явно начала эту войну. Как я понимаю, рассчет был такой, что после правления ЯНуковича госинституты в упадке и можно легко будет по крайней мере "федерализовать" Украину и поддерживая нужные области дестабилизировать Украину и не допустить ее движения на запад. В Крыму явно были действия "зеленых человечков"--за армией далеко ходить не надо, на Донбассе пришлось действовать добровольцами поначалу. Думаю не стоит напоминать, откуда взялись Стрелков, Пушилин, Бородай, Карякин? На захваченных администрациях поначалу россфлаги вывешивались. Все неугодные попадали в застенки, местный депутат Рыбак был убит. Захвачена и група СБУ, которая расследовала убийство. На территория, подконтрольных сепарам началось насилие, грабежи и другой криминал.Но Украина смогла в сжатые сроки скепать боле-менее армию, которая бы смогла бы задавить сепаратизм с небольшими жертвами и разрушениями. Но РФ не останавливается. Сначала она начинает поставки техники(первые танки, по легенде отжатые у укров появились не в Славянске, а в Снежном, возле границы с РФ), далее обстреливает наши войска градами со своей территории, но когда и это не помогает вводит свой небольшой контингент, замаскированный под "ополчение"
Рыбака убили нацики, одна из первых провокаций
12:09 01.02.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> много всего...а почему Украину 2004 года не вспомнил, это ж из одного ряда?
Видите ли, "Оранжевую революцию" делали, в общем, профи. С большим опытом, например, Ющенко с 199 года был премьером. И они. в общем, не трогали того, чего трогать было не надо.
> Да и в Грузии вроде мирно Шеварнадзе свергли...В Египте было внутреннее противостояние с жертвами, но без войны и только в Сирии была война, но там на политическое противостояние наложилось межконфессиональное...Опять таки, все по разному и предопределить наперед точно нельзя
Боюсь вы плохо информированы. В Грузии была война - агрессия против Южной Осетии. В Египте - постоянные стычки на грани гражданской войны по всей территории. Полномасштабная гражданская война была задушена только массовыми казнями оппозиционеров. В Сирии - сами видите что творится.
Кстати, с Сирией забавно получилось. В Сирии Россия поддерживает центральную власть, США - оппозицию, на Украине - наоборот.
> про злосчастный, так и не отмененный(не подписал отмену Турчинов) закон о языках--в революционном порыве новое большинство(заседание вел тогда свободовец, Турчинов куда то отлучился) решило отменить неидеальных в их понимании языковой закон, не предложив никакого альтернативного проекта...я не думаю что тут был какой то умысел ущемить русскоязычных, возможно и закон был действительно не идеальным, но играться такими вещами в такой ситуации, как была было непозволительно
С `est plus с/и `ип crime, с `est unefaute Это хуже, чем преступление - это ошибка.
Оранжевую революцию делали профессионалы. Евромайдан делали популисты, уличные горлопаны. Естественно, они принимали самые простые и популистские решения изо всех возможных. Совершенно при том не думая о последствиях.
> сепаратисты--пророссийские организации по всему ЮВ.Думаю их финансирование было из РФ.
Вы никак не поймете - России это НАФИГ НЕ НАДО. нам, в общем-то, и Крым не был нужен. потому что это ужасный гиморрой и огромные репутационные потери. Но вы не оставили нам выбора.
> Еще неотмененные кремлевские каналы вещали про злобных "фошиздо-биндеровцах" хотящих загнобить русских и русскоязычных, многие "зазомбировались" > особенно это зомбирование удалось на Донбассе.
Наше телевидение всего лишь вело репортажи. Показывали беснующуюся толпу с зигами, коктейли Молотова, захваты зданий ОГа, настлия и убийства. а так же люткю руссофобию. "Москаляку на гиляку" У нас в этих вопросах юмор не понимают. Опять же, мы не любим фашистов.
> А тут еще Стрелков с интересными АК 100серии и употребляющие "поребрик"
Фу, опять бред. Я же просил воздерживаться. Хоть Шария посмотрите в качестве противоядия. У него есть видео и про "поребрик", и про "АК-100".
> агентов влияния в силовом блоке достаточно много было при Януковиче, даже министр оброны был из недавних россиян и он явно не укреплял нашу армию, а наоборот
Я же говорю - не было практически ни одного. "Агенты влияния" были на самом верху, в окружении Януковича. Но он на тот момент их уже не слушал.
> силовые методы--Янукович делал неодно кратные попытки разогнать майдан, хотя это у него так и не получилось...
Видите, вы уже не помните... Была всего лишь одна попытка, 30 ноября.
> окончилось все ужасной бойней...отдавал ли он лично приказ на это неизвестно, но в любом случае он отвечал за все как верховных главнокомандуюший
Про "ужасную бойню" - можно подробностей?
> власти выбрали войну--не могли смириться с несохранением территориальной целостности...
На тот момент ЮВУ просила лишь о двух вещах - русский язык и федерализация. Кто мешал договориться?
> и так уже Крым уплыл к этому времени...собственно надежды на мир были по минским соглашениям, но сепаратисты не выполнили их проведя "свои" выборы по своим правилам...РФ также не выполнила своих обязательств по демилитаризации региона
Зря вы поминаете Минские соглашения. Это сентябрь, а с апреля по сентябрь много крови пролилось.
Вообще в политике, как в теннисе - резче дашь, резче ответят. Странно что ваши руководители не понимали этого. Они позволяли себе исключительно резкие заявления и действия, и почему-то надеялись что это им сойдет с рук. Не сошло. Ответили столь же резко.
12:09 01.02.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> ну ты за всех не расписывайся...как я понимаю намек на Одессу, там запутанная ситуация, начавшаяся с расстрела фанатского шествия...милиция не справилась со своей функцией, что привело к трагедии... ну в любом случае это тема для отдельного разговора
я бы напомнил бы сначала про "поезда дружбы" в Харьков,Одессу..а не сваливал бы проблему Украину тупо на марш Гиркина.
12:43 01.02.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> .А расстрел парламента из танков норм?
Было такое, но это прошло как 20 лет назад. Осознано произошедшее. Выводы сделаны. На свою страну лучше посмотри, а не тыкай пальцем туда, куда осознание произошедшего не доросло. Если это событие было нашим внутренним конфликтом, то на вашу "демократию" США выделили 5 млрд долларов и это они не отрицают! Демократия не может быть навязана, а по большему счету - её вообще НЕТ. Народ не может править государством (читай классиков).
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> ...я вот понимаю в 1917 году позаменяли все "до основания"...
Так, да не так. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Ограниченная монархия - мое мнение, но я могу ошибаться (хотя в названии Республика - СССР). Что собственно поменяли до основания? Бесклассовость - не поменяли, только называлась она по другому - КПСС. Система управления государством не изменилась. Как были специальные люди, так и остались.Изменилась идеология, но это другая история. Так что "по заменяли все до основания" в корне неправильно.
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно. Но я сам видел, как подобные скачки устроили в вагоне киевского метро. И несколько здоровенных ублюдков "прикопались" к пареньку, который не пожелал встать и прыгать. Наседали с наглым куражом, с тычками в плечо, с прибаутками "москаляку на гиляку" и сально-чесночными выдохами в лицо. >> Предлагаете в метро не ездить? Не стоять на автобусной остановке? Передвигаться только ночью, с перебежками? >> Боюсь, Вы плохо представляете, что такое тотальный террор.
> > Вы немножко не понимаете. Или вид делаете. > > На Украине, до отделения Крыма, жило около 48 миллионов человек. > В майданных событиях активно участвовало тысяч 50-100. Это 0,1-0.2%% от общей численности. Какой тотальный террор тут может быть? > > Тут арифметика другая. > 0,1-0,2%% активно скакали. > 0,5-1%% помогали скачущим, носили пирожки и т.д. > 1-5%% активно поддерживали. >
> Дадим большой погон - пусть 10% активничали. И 90% ПАССИВНО выжидали, по принципу "моя хата с краю". В надежде на европейскую халяву и "кружевные трусики"... > > В том же самом вагоне метро, про который вы пишете - кто мешал поулыбаться, крикнуть "Слава Украине!" и сойти на первой же остановке?
все это интересно, но всегда в акциях протеста принимают участие небольшой процент "активных" но обычно они пользуеются широкой поддержкой, и это далеко не 5%...да зачем далеко ходить, смотрим на результвты выборов в Раду, где проевропейские партии(а эта одна из причин майдана) набирают более чем 2/3 голосов
17:22 01.02.2015
Задум (zadum44) писал(а) в ответ на :
> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну ты за всех не расписывайся...как я понимаю намек на Одессу, там запутанная ситуация, начавшаяся с расстрела фанатского шествия...милиция не справилась со своей функцией, что привело к трагедии... ну в любом случае это тема для отдельного разговора
>я бы напомнил бы сначала про "поезда дружбы" в Харьков,Одессу..а не сваливал бы проблему Украину тупо на марш Гиркина.
хм, если бы поезда были из Польши, тогда бы перевод стрелок удался, а так ниочем
> Было такое, но это прошло как 20 лет назад. Осознано произошедшее. Выводы сделаны. На свою страну лучше посмотри, а не тыкай пальцем туда, куда осознание произошедшего не доросло. > Если это событие было нашим внутренним конфликтом, то на вашу "демократию" США выделили 5 млрд долларов и это они не отрицают! Демократия не может быть навязана, а по большему счету - её вообще НЕТ. Народ не может править государством (читай классиков). >
Без желания широкого пласта общества что то изменить никакой майдан бы не победил ни за какие деньги...так можно и говорить, что революцию 1917 года делали немцы, которые Ленина профинасировали
17:26 01.02.2015
Monax (Monax) писал(а) в ответ на :
> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...я вот понимаю в 1917 году позаменяли все "до основания"...
>Так, да не так. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Ограниченная монархия - мое мнение, но я могу ошибаться (хотя в названии Республика - СССР). Что собственно поменяли до основания? Бесклассовость - не поменяли, только называлась она по другому - КПСС. Система управления государством не изменилась. Как были специальные люди, так и остались.Изменилась идеология, но это другая история. Так что "по заменяли все до основания" в корне неправильно.
хм, это ничего, что большевики свергали не монархию в 1917 году а относительно демократическое "временное правительство"..Ну и про разгон учредительного собрания можно еще вспомниь
17:37 01.02.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> все это интересно, но всегда в акциях протеста принимают участие небольшой процент "активных" но обычно они пользуеются широкой поддержкой, и это далеко не 5%...да зачем далеко ходить, смотрим на результвты выборов в Раду, где проевропейские партии(а эта одна из причин майдана) набирают более чем 2/3 голосов
Вы правы. Поддержка была, реально массовая. Пожалуй, везде, кроме Крыма.
Даже на ЮВУ пока вы не начали военный действия, процент федералистов и проукраински настроенных людей был примерно одинаков.
>> все это интересно, но всегда в акциях протеста принимают участие небольшой процент "активных" но обычно они пользуеются широкой поддержкой, и это далеко не 5%...да зачем далеко ходить, смотрим на результвты выборов в Раду, где проевропейские партии(а эта одна из причин майдана) набирают более чем 2/3 голосов
>
> Вы правы. Поддержка была, реально массовая. Пожалуй, везде, кроме Крыма. > > Даже на ЮВУ пока вы не начали военный действия, процент федералистов и проукраински настроенных людей был примерно одинаков.
на Донбассе тоже не поддерживали особо, там выборы не проводились на неподконтрольных территориях...на ЮВ действительно половина на половину...но тут не все так просто--возможно некоторая часть федералистов удовлетворится будущими измениями в конституцию, которые связаны с децентрализацией...ну поживем-увидим
17:45 01.02.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> на Донбассе тоже не поддерживали особо, там выборы не проводились на неподконтрольных территориях...на ЮВ действительно половина на половину...но тут не все так просто--возможно некоторая часть федералистов удовлетворится будущими измениями в конституцию, которые связаны с децентрализацией...ну поживем-увидим
Договариваться надо было год назад. Сейчас эта земля настолько густо запита кровью, что ни о каких федерация не может быть и речи. Украину просто ненавидят сейчас.
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно. Но я сам видел, как подобные скачки устроили в вагоне киевского метро. И несколько здоровенных ублюдков "прикопались" к пареньку, который не пожелал встать и прыгать. Наседали с наглым куражом, с тычками в плечо, с прибаутками "москаляку на гиляку" и сально-чесночными выдохами в лицо. >> Предлагаете в метро не ездить? Не стоять на автобусной остановке? Передвигаться только ночью, с перебежками? >> Боюсь, Вы плохо представляете, что такое тотальный террор.
> > Вы немножко не понимаете. Или вид делаете. >
> На Украине, до отделения Крыма, жило около 48 миллионов человек. > В майданных событиях активно участвовало тысяч 50-100. Это 0,1-0.2%% от общей численности. Какой тотальный террор тут может быть? >
Скажу так: я не люблю вести арифметическую полемику на примитивно-кухонном уровне. Извините уж за прямоту. Ну, типа такую: "Убить неприятельского солдата можно одной пулей. Посему солдату нашему хватит и пяти патронов, чтобы англицкую, турецкую и французскую армии перестрелять напрочь. Важно усердие в прицеливании, какое воспитывается розгами". Вопрос: банда из скольких человек способна запугать стотысячный город? Так, чтобы вечерами все улицы стотысячного города пустели? При бездействии полиции, разумеется. Сможете ответить?
Из десяти. Это не моя выдумка, это факт.
А моторизованная банда из сотни ублюдков - это уже тотальный террор для стотысячного города.
> Тут арифметика другая. > 0,1-0,2%% активно скакали. > 0,5-1%% помогали скачущим, носили пирожки и т.д. > 1-5%% активно поддерживали. >
> Дадим большой погон - пусть 10% активничали. И 90% ПАССИВНО выжидали, по принципу "моя хата с краю". В надежде на европейскую халяву и "кружевные трусики"... > > В том же самом вагоне метро, про который вы пишете - кто мешал поулыбаться, крикнуть "Слава Украине!" и сойти на первой же остановке?
Попробуйте. Но сперва потолкуйте с кем-нибудь из неглупых рецидивистов (есть и такие), поинтересуйтесь, сможете ли Вы сохранить своё "Я" и свой нейтралитет в тюремной камере. И рецидивист расскажет Вам, как обламывают тех, кто решил отсидеть свой срок тихо-мирно и выйти на свободу чистеньким. Ну, как бы на следующей остановке сойти, улыбаясь. То, что я вижу на Украине, очень напоминает обработку новичка в тюремной камере, матёрыми "дядями третьей ходки". Их немного, кстати. Этих "дядей". Два-три на пятьдесят новичков. Поясняю "процесс обращения". Сначала твоим родителям выдадут зарплату гривнами с портретом Мазепы (могут не получать, если гордые). Получили. Не голодать же? В конце концов, что особенного? - Мазепа так Мазепа! Потом тебе выдадут учебник с дифирамбами Бандере (можешь не отвечать урок, получишь двойку и мама огорчится). Затем тебе предложат попрыгать в вагоне. Можешь отказаться, но получишь в нос. Потом сломают памятник фельдмаршалу Кутузову под твоими окнами и прицепят тебе на пиджачок бандеровскую ленточку. Не нравится? - сосед Вовка нацепил георгиевскую? - сломали рёбра дурачку.
Заметь: те, кто ломал рёбра Вовке, отнеслись к его ленточке совсем не так, как родители Вовки к гривнам с Мазепой. Ибо "дяди третьей ходки" очень внимательны и беспощадны к подобным мелочам. И гасят на корню любой "взбрык": георгиевскую ленточку ли, вывеску на русском языке, медаль "За Отвагу" на старике...
Серьёзность твоих торгов с совестью нарастает незаметно твоему глазу, и каждый раз ты как бы проигрываешь как бы моральную какую-то мелочь, но зато выигрываешь материальный бонус. Гривну с Мазепой, например. Пятёрку в дневник. Целый нос и целые рёбра. Вовку бьют у подъезда, а тебя нет. Всего лишь надо гаркнуть бандеровскую кричалку. Это ж не человека убивать?
В итоге окажешься в окопе под Донецком, в шайке командира-униата.
И не рассчитывайте шмыгнуть под тюремные нары и отсидеться до освобождения. Никому не удалось. Повторяю: достаточно сотни ублюдков, чтобы терроризировать стотысячный город. Разумеется, под командою дядей "третьей ходки".
> Вопрос: банда из скольких человек способна запугать стотысячный город? Так, чтобы вечерами все улицы стотысячного города пустели? При бездействии полиции, разумеется. > Сможете ответить? >
> Из десяти. Это не моя выдумка, это факт. > > А моторизованная банда из сотни ублюдков - это уже тотальный террор для стотысячного города.
Зависит от самих людей. При бездействии полиции они могут сидеть по углам - а могут объединиться в отряды самообороны.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Попробуйте. Но сперва потолкуйте с кем-нибудь из неглупых рецидивистов (есть и такие), поинтересуйтесь, сможете ли Вы сохранить своё "Я" и свой нейтралитет в тюремной камере. И рецидивист расскажет Вам, как обламывают тех, кто решил отсидеть свой срок тихо-мирно и выйти на свободу чистеньким. Ну, как бы на следующей остановке сойти, улыбаясь.
Можно сидеть мужиком, можно вором. Нормально и то, и другое. Не получится только лишь когда человек пытается туда-сюда. Если вы понимаете, о чем я.
А еще можно сявкой. Вы почему-то все время пишете с позиций этих самых сявок.
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Надеюсь, я был не слишком многословен.
Вы не слишком многословны. Вы, как сказать... Слишком субъективны. Вы все время пытаеесь доказать, что украинцы не виноваты. Что к ним на парашютах ночью сбросили этих негодяев, кто на деньгах Мазепу печатал, и учебники с дифирамбами Бандере выпускал. или, может, по Днепру на подводных лодках завезли...
Понимаете, основная беда Украины в том, что народ в большинстве своем ВСЕ ЭТО ПОДДЕРЖИВАЛ. Им это нравилось - чувствовать себя выше "грязной рaшки".
Если вам интересно - погуглите про конфликт в Сагре. Несколько десятков бандитов, вооруженых цепями, палками, ножами и огнестрелом, пытались нагнуть маленький поселок в 40 км. от ближайшего города. В Сагре на тот момент жило менее ста человек. Как там с вашим соотношением? Сотня ублюдков терроризирует стотысячный город?
В Сагру приехало 24 или 25 бандитов (в поселок, где жило всего 100 человек). Им противостояло всего 10 местных, с охотничьими ружьями.
В итоге они отбились, уложив одного из нападавших. Пример понятен?
19:31 01.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> на Донбассе тоже не поддерживали особо, там выборы не проводились на неподконтрольных территориях...на ЮВ действительно половина на половину...но тут не все так просто--возможно некоторая часть федералистов удовлетворится будущими измениями в конституцию, которые связаны с децентрализацией...ну поживем-увидим
> > Договариваться надо было год назад. Сейчас эта земля настолько густо запита кровью, что ни о каких федерация не может быть и речи. Украину просто ненавидят сейчас.
ну на Донбассе да...Одесса тут все спишем на радикальных молодчиков, без действие милиции и провокотивные действия членов пророссийских организаций...Согласись, что все же худой мир в Одессе и Харькове лучше войны, которая явно бы завязалась при провозглашении НРов...Донбасс--сложно сказать чем там все закончится...Раз РФ его не хочет себе забирать, то будет таким себе Приднестровьем в ближайшее время, да вот беда, была инфа, что РФ прекращает финансирование Приднестровья и хочет интегрировать его в МОлдову на особых условиях...ну что гадать, поживем-увидим
