>> Кто и кем воюет на Украине. >> Как я понял, вы считаете что Россия воюет со всеми украинцами?
> > Во фразе "на Украине идет гражданская война" - какое слово оказалось чрезмерно сложным для вашего понимания?
Я подчеркнул. Гражданская война, насколько мне известно, идёт между гражданами одной страны. Причины могут быть различными. Национальными, социальными, территориальными,.. какими угодно, но между гражданами одной страны.
Вы же говорите об агрессии Украины против Новороссии, как о войне межгосударственной. Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> украинские агрессоры, вторгнувшиеся на землю Новороссии. С другой - ополчение, защищающее свою землю и свои дома.
>>> Кто и кем воюет на Украине. >>> Как я понял, вы считаете что Россия воюет со всеми украинцами?
>> >> Во фразе "на Украине идет гражданская война" - какое слово оказалось чрезмерно сложным для вашего понимания?
>
> Я подчеркнул. > Гражданская война, насколько мне известно, идёт между гражданами одной страны. > Причины могут быть различными. Национальными, социальными, территориальными,.. какими угодно, но между гражданами одной страны.
Верно. Так вот, даже сейчас Украина де юре - одна страна. Тем более это была одна страна в апреле, когда Турчинский отправил карателей на подавление двух мятежных регионов.
Так и вышло, что люди одной страны начали воевать друг-сдругом по национально-идеологическим причинам.
19:28 12.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Так и вышло, что люди одной страны начали воевать друг-сдругом по национально-идеологическим причинам.
То есть вы воспринимаете эту войну как войну украинцев с украинцами. Я правильно понял.?
19:33 12.02.2015
Почему я спрашиваю? Надо выяснить, по каким параметрам определяется враг для украинцев Новоросии. Для Украинских нацистов этого выяснять нет необходимости. Итак всё понятно. А вот против кого воюют новороссийцы? Против всей остальной Украины?
19:38 12.02.2015
сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на :
> Гитлер , не смотря на все , дал своим людям работу , еду , и надежду на лучшую жизнь , и ведь идеология была построена на обиде немцев на результаты первой мировой и репотриации , и его идеология бы оправдалась
И немцы бы "съели" миллионы жертв за свою сытую жизнь?
сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на :
> а вообще другое государство , которое блюдет только свои интересы , и что бы не показывали украинские сми , этим не накормишь и не напоишь , не вылечишь и не выучишь
А накормили-напоили, "сошло" бы всё?
19:44 12.02.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> То есть вы воспринимаете эту войну как войну украинцев с украинцами.
Не совсем так. Я воспринимаю эту войну как войну украинцев с... Даже не знаю как выразиться-то поаккуратнее... Войну украинцев с новороссами. Но и те, и другие формально - граждане одного государства.
> Почему я спрашиваю? > Надо выяснить, по каким параметрам определяется враг для украинцев Новоросии.
> Для Украинских нацистов этого выяснять нет необходимости. Итак всё понятно. > А вот против кого воюют новороссийцы? > Против всей остальной Украины?
Странные вопросы. Ответит очевиден, в общем-то. Против тех сил, которые с оружием вперлись к ним в дом.
Против них и воюют.
19:56 12.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Не совсем так. Я воспринимаю эту войну как войну украинцев с... Даже не знаю как выразиться-то поаккуратнее... Войну украинцев с новороссами. Но и те, и другие формально - граждане одного государства.
Ну, во время гражданнской войны, всё становится весьма формальным, и идут брат-на брата и сын на отца,.. Важный аспект, что конфликт это внутриукраинский. Чем он закончитися, это уже другой вопрос, можно только предполагать. Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Странные вопросы. Ответит очевиден, в общем-то. Против тех сил, которые с оружием вперлись к ним в дом. > > Против них и воюют.
Вопрос может и странный, но тем не менее немаловажный. Какие силы впёрлись в Новороссию? Я имею ввиду не состав и род войск, а в нашем контексте, силы политические. Ведь как вы ранее верно отметили конфликт имеет национально-идеологическую основу.
20:01 12.02.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А вот против кого воюют новороссийцы? > Против всей остальной Украины?
Нет. Только против тех, кто убивает их родных. как вы заметили, терактов по остальной украине нет.
20:11 12.02.2015
мурат (09031974) писал(а) в ответ на :
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот против кого воюют новороссийцы? >> Против всей остальной Украины?
> > Нет. Только против тех, кто убивает их родных. как вы заметили, терактов по остальной украине нет.
Это понятно. Когда перед тобой вооружённый противник, никто не станет разбираться, в мотивах его появления в районе боевых действий. Враг, он и есть враг. Но мы тут, (я по крайней мере), пытаемся разобраться. Против кого в политическом, идеологическом плане воюет Новороссия?
Кто направил всех этих людей убивать Новороссийцев? И почему он их направил? Кто враг?
20:21 12.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Вот эти вот "простые маленькие украинцы", которых частенько тут защищают - и есть главные виновники всего. Именно их легковерие, глупость, жадность до халявы создали ту почву, на которой вырос и расцвел украинский фашизм.
А человечество к сожалению всегда ходило этой тропой.
Как говорил Рабиндранат Тагор:
Ничто не ново под луною: Что есть, то было, будет ввек. И прежде кровь лилась рекою, И прежде плакал человек…
20:24 12.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Россия не воюет с Украиной. Мы вместе с украинцами воюем против нацистов. ТОЧКА.
И шо вас повергло в такую смуту.
Да украинцы воюют против киевских фашистких мразей. Шо захватили власть.
20:24 12.02.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Важный аспект, что конфликт это внутриукраинский. Чем он закончитися, это уже другой вопрос, можно только предполагать.
Этот конфликт перестал быть только внутриукраинским в тот момент, когда туда вперлись в/с из других стран. И я здесь не одну Россию имею ввиду между прочим.
Поэтому Меркель и Оланд поспешили организовывать Минск-2. Накал после Дебальцева будет только разростаться с новой силой. Для Украины ЛНР и ДНР - потеряны, потеряны с тех пор когда точки "У" и "Грады" начали летать с той и другой стороны. И кроме себя им винить некого. Это были люди украины и с ними нужно было договариваться с самого начала, а не представлять это все как "пойти на уступки". Государство стреляет в свой народ один раз, второй раз оно уже стреляет в чужой народ.
20:52 12.02.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой "сбросить", когда они всей страной скакали, чтобы его установить????Вы можете себе представить чтобы немцы в 1937, или даже в 1941 вышли на улицы и сбросили Гитлера?
>Ещё неизвестно, сколько людей просто боятся и молчат, и сколько активных скакунов. Так что, про "всей страной" говорить несколько опрометчиво.
+1! Украина таки большая. У нас в 1917 годе далеко не все большевиков поддерживали. А они вон какой геноцид устроили, придя к власти . Что ж нам теперь своих ненавидеть за это? Вантик - охолонись!...
21:23 12.02.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия не воюет с Украиной. Мы вместе с украинцами воюем против нацистов. ТОЧКА.
>И шо вас повергло в такую смуту. > > Да украинцы воюют против киевских фашистких мразей. Шо захватили власть.
Киевляне - не украинцы. Да вы тонко разбираетесь в нюансах...
