> у, во время гражданнской войны, всё становится весьма формальным, и идут брат-на брата и сын на отца,..
Правильно. Это и есть суть гражданской войны.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Важный аспект, что конфликт это внутриукраинский.
Согласен.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вопрос может и странный, но тем не менее немаловажный. > Какие силы впёрлись в Новороссию?
Части ВСУ, нацгвардия, правосеки. Или вас интересует перечисление конкретных частей?
Если что - имеет смысл обратиться к печально известным указам Турчинова.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Я имею ввиду не состав и род войск, а в нашем контексте, силы политические. Ведь как вы ранее верно отметили конфликт имеет национально-идеологическую основу.
Силы националистические, про-американские, про-фашистские. В общем, те силы, что пришли к власти в результате майдана.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Россия не воюет с Украиной. Мы вместе с украинцами воюем против нацистов. ТОЧКА.
>>И шо вас повергло в такую смуту.
>> >> Да украинцы воюют против киевских фашистких мразей. Шо захватили власть.
> > Киевляне - не украинцы. Да вы тонко разбираетесь в нюансах...
Украинцы не свидорылы. Я сам украинец.
22:40 12.02.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Украинцы не свидорылы. Я сам украинец.
Вы живете на Украине?
22:55 12.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Силы националистические, про-американские, про-фашистские. В общем, те силы, что пришли к власти в результате майдана.
Оставим в стороне "про-американские". Эти просто используют возможности эскалации в своих национальных интересах. Остаётся националистическая -фашистская. Поскольку фашистов на Украине нет, (долго объяснять отчего у меня такое убеждение) можно с полной уверенностью говорить о торжестве на ;Украине именно идеологии нацизма, базирующейся на оголтелой русофобии. Теперь что мы имеем. Власть на Украине захвачена нацистами. В их руках оказались легитимные права на применение силы к остальному населению. Чем они и воспользовались. Плюсом к этому отряды "шрурмовиков" из отмороженных укро-нациков устроивших форменный террор против населения. Можно пенять гражданам Украины, что они "взрастили", позволили вырасти "нацизму" на Украине, но,..не все из них являются убеждёнными нацистами. Люди не организованы, запуганы, растеряны. Ставить на одну доску укро-нацистов живущих, к примеру в Одессе, и всех одесситов, я бы не стал...
Теперь обратим внимание на риторику записных укро-нациков на форуме. Они позиционируют себя, как украинцев и говорят от имени ВСЕХ украинцев. И о чём они нам говорят? О ненависти всех украинцев к русским, к москалям. А зачем? Чтоб вызвать ответную реакцию у нас ко всем украинцам. Зачем? А что-б сказать, смотрите, русские ненавидят ВСЕХ украинцев, а не только нас, укро-нациков. И?... И ненависть порождает ненависть. Нацики довольно потирают руки. Не доставляйте укро-нацикам такого удовольствия.
23:37 12.02.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Поскольку фашистов на Украине нет, (долго объяснять отчего у меня такое убеждение)
Вы логику изучали? Одно неверное, или неопределенное суждение, делает соответственно неверными или неопределенными всю последующую цепочку суждений. Так что дальше можно ничего не говорить.
Увы, фашизм на Украине ЕСТЬ. Притом это государственный фашизм.
23:52 12.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Вы логику изучали? Одно неверное, или неопределенное суждение, делает соответственно неверными или неопределенными всю последующую цепочку суждений. Так что дальше можно ничего не говорить. > > Увы, фашизм на Украине ЕСТЬ. Притом это государственный фашизм.
Представьте себе, изучал. А вы разницу между фашизмом и нацизмом знаете? Рискну предположить что нет. А нацисты знают. И этим пользуются. Впрочем, если для вас нет разницы, между нацизмом и фашизмом, (весьма распространённое заблуждение) то это не "делает соответственно неверными или неопределенными всю последующую цепочку суждений". Ежели-же вы почитаете нацизм чем-то заслуживающим положительной оценки, то тут конечно ваше непрятие утверждения: Россия не воюет с Украиной. Мы вместе с украинцами воюем против нацистов. ТОЧКА.... предстаёт в ином свете.
00:31 13.02.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Представьте себе, изучал. А вы разницу между фашизмом и нацизмом знаете?
Знаю.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Рискну предположить что нет.
Ну вот видите. Вы сами за меня додумали, и отталкиваясь от этой додумки начали писать дальше. Тот самый ложный член логической цепочки, делающий ложной ее всю.
00:32 13.02.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> stavr
А вы знаете разницу между нацизмом и патриотизмом?
> Сегодня на нашем уважаемом форуме, в теме одной уважаемой группы я прочитал фразу, которая ввергла меня в печаль. Фраза была такая: > Россия не воюет с Украиной. Мы вместе с украинцами воюем против нацистов. ТОЧКА. > > Именно так. Жирными буквами.
> > М-да. Такого я еще не видел. > Захотелось пойти и немедленно выпить. А потом как-нибудь удалить свою регистрацию с этого уважаемого форума, где уважаемые люди пишут... такое.— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать
01:05 13.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на : ...
> Вот эти вот "простые маленькие украинцы", которых частенько тут защищают - и есть главные виновники всего. Именно их легковерие, глупость, жадность до халявы создали ту почву, на которой вырос и расцвел украинский фашизм.
... Как бы так, но не совсем. Развал Украины есть спланированный механизм, где все события должны идти по определенному сценарию. Собственно, людей довели до того, что они начали верить уже в "святую" ЕС. Посмотрите что сделал Ющенко. В какое пике ушла экономика при его правлении, как обнищал народ к 2005 году, как выросла безработица и главное как государство увеличило пропаганду фашизма. При его правлении стали ломать памятники советским войнам и ставить SSовцам, опять же героизация Брандеры и марши бандеровцев.
Нищее население довели до безысходности, и оно уже было готово искать виновных. И тут как раз появились националисты, которые знали кто во всем виноват!
п.с. Ющенко главный преступник развала Украины. К такому выводу я прихожу. Что после его правления народ хотел бежать куда угодно, лишь бы был шанс на выживание. Клоун Янукович просто оказался не в то время, не на том месте. Будь на его месте кто угодно к декабрю 13 года с ним бы было тоже самое.
01:31 13.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Увы, фашизм на Украине ЕСТЬ. Притом это государственный фашизм.
Костя а ведь Ставр прав, фашизма на укруине нет, но только потому, что фашизм - идеология муссолини(итальянская0 а вовсе не гитлера. идеология гитлера это национал-социализм (нацизм). Так вот и вывод на укруине цветет и очень дурно пахнет именно нацизм в чистом его виде- непомерное возвышение "украинской" нации (которой кстати нет и в природе, но об этом не сейчас) и всяческое унижение других наций и национальностей. И война началась именно на национальной почве, именно из-за неприятием большей частью русскоязычного населения Донбасса насильственной украинизации, точнее галициизации населения.
01:37 13.02.2015
А вообще сейчас мы имеем всеобщую путаницу в понятиях, которая произошла из-за искажения собственной истории идеологами от КПСС. Основные моменты этого вранья замеченные здесь в теме это конечно подмена термина нацизм на фашизм, ну и нация Малоросы на неких укров. Увы наследие СССР.
01:40 13.02.2015
Ну и конечно же есть огромная разница не только между нацизмом и патриотизмом но и , что самое важное между НАЦИЗМОМ И НАЦИОНАЛИЗМОМ! Именно огромная разница.
01:43 13.02.2015
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Увы, фашизм на Украине ЕСТЬ. Притом это государственный фашизм.
> Костя а ведь Ставр прав, фашизма на укруине нет, но только потому, что фашизм - идеология муссолини(итальянская0 а вовсе не гитлера. идеология гитлера это национал-социализм (нацизм). > Так вот и вывод на укруине цветет и очень дурно пахнет именно нацизм в чистом его виде- непомерное возвышение "украинской" нации (которой кстати нет и в природе, но об этом не сейчас) и всяческое унижение других наций и национальностей. > И война началась именно на национальной почве, именно из-за неприятием большей частью русскоязычного населения Донбасса насильственной украинизации, точнее галициизации населения.
А по моему фашизм налицо. Только диктаторов несколько.
09:00 13.02.2015
Валик-джан (rerehepf) писал(а) в ответ на :
> Развал Украины есть спланированный механизм, где все события должны идти по определенному сценарию. > Собственно, людей довели до того, что они начали верить уже в "святую" ЕС.
Знаете, есть такая древняя мудрая восточная пословица - "Каждый дурак может привести ишака к арыку, но даже сотня мудрецов не смогут заставить его пить".
Так и тут. Людям посулили фантик - и эти глупцы проглотили его вместе с крючком. Вот, собственно, и все, если вкратце.
Валик-джан (rerehepf) писал(а) в ответ на :
> Нищее население довели до безысходности, и оно уже было готово искать виновных.
Не такое уж оно было и нищее, это раз. Жили не хуже многих. Ющенко они тоже выбрали сами, скакали за него на оранжевом майдане - это два. И в этом опять проявился национальный менталитет - искать виновных где угодно, но только не считать ответственными себя. Это три.
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> фашизма на укруине нет, но только потому, что фашизм - идеология муссолини(итальянская0 а вовсе не гитлера. идеология гитлера это национал-социализм (нацизм).
Так исторически сложилось, что в России "национал-социализм", "нацизм" исторически называют "фашизмом". Не нам менять этот порядок.
