> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ще раз повторяю - пенсионеры и непенсионеры не конкуренты. >> Мама в карьере з/п получает около десятки. А машинист бульдозера - под 50-60 тысяч. Если матери поднять до 30 - то до скольки нужно поднять машинисту? До сотни?
>> Не может и не должен человек, сидя в вагончике, присматривая за проезжающими машинами, получать сравнимо столько же, сколько машинист за 8-10 часовую смену. На тяжелой технике с предельно высокими требованиями к безопасности. Да еще не просто работать, а ремонтировать свою технику и в жару и в холод. Поэтому, Гош, ерунда не пишите, оки?
> > > Должен не должен... Не тебе судить, кто сколько получать должен... Одно тебе скажу, пенсионеры работающие за гроши - искажают рынок труда. И это не мои слова, а слова нашего, латвийского правительства. А у нас правительство европейское и в Украине будет европейское и нормы европейские, рассчитанные на то, чтобы тратить только то что, что заработано и собрано в виде налогов, а не то, что на халяву за газ получили. У нас газа нет, поэтому ваши порядки здесь не работают и в Украине тоже не работают. И поэтому не надо вам лезть в грязных сапогах в чужой монастырь.
Не мне. Так же, как и не тебе - кто "жирует", а кто нет. Работодателю. Он и решает. Ни один работодатель не будет платить дворнику и сторожу сопоставимую с основным производственным персоналом зарплату. Ни у нас, ни у вас. Поэтому пенсионеры, которые работают как раз не в основном производстве в 90% случаях, никогда не составляли и не будут составлять конкуренции тем, кто создает основную стоимость продукта в любой фирме. Одно тебе скажу - меня слова вашего правительства не интересуют. Без доков они ни черта не стоят.
Что касается "на халяву" - опять-таки, не тебе судить, на халяву или нет. Мимо денег поэтому. Газ тут вообще ни с какого боку.
Вопрос не снят: каким боком факт работы пенсионера и оплата налогов на свою же пенсию, он ведь работает, платит себе сам, касается уменьшения его пенсии?
23:57 17.02.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Стоит выбор - спокойная размеренная жизнь или национал-патриотизм.
Как Вы представляете себе переход к спокойной размеренной жизни на Украине?
Отцы церкви учат - за что другого осудишь, тем же самым и будешь наказан. На Украине сначала сами сотворят, а потом в этом кого-то обвиняют. Похоже, наказание им выдано заранее. Жить, как при Януковиче они уже не хотят и не смогут.Новое построить - надо объединиться. Два выхода.Либо оставить в покое Донбасс и Крым и топать в ЕС, либо тихой сапой перебираться в клятую ими Россию. ЕС что-то темнит...
00:00 18.02.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Украина зарабатывает то, что собирает в виде налогов. Так понятнее?
Гуманитарку, просроченными натовскими пайками? Украина доедает наследие СССР, перебивается случайными кредитами от МВФ, и тратит все свои резервы. При этом ожидает скорого неминуемого конца России, чтоб поживиться с трупа.
00:03 18.02.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Как Вы представляете себе переход к спокойной размеренной жизни на Украине? > > Отцы церкви учат - за что другого осудишь, тем же самым и будешь наказан. На Украине сначала сами сотворят, а потом в этом кого-то обвиняют. Похоже, наказание им выдано заранее. Жить, как при Януковиче они уже не хотят и не смогут.Новое построить - надо объединиться. Два выхода.Либо оставить в покое Донбасс и Крым и топать в ЕС, либо тихой сапой перебираться в клятую ими Россию. ЕС что-то темнит...
А ЕС их и не примет, на кой им страна - банкрот. Порошенко уже что там о 6 годах верещал, мол ждать надо. Им власть нужна более либеральная, нет у них будущего с националистической властью. Как только сменят политику ненависти на политику развития и процветания, все вопросы начнут поэтапно решатся. Вот и весь выход из ситуации.
00:08 18.02.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Не мне. Так же, как и не тебе - кто "жирует", а кто нет. Работодателю. Он и решает. Ни один работодатель не будет платить дворнику и сторожу сопоставимую с основным производственным персоналом зарплату. Ни у нас, ни у вас. Поэтому пенсионеры, которые работают как раз не в основном производстве в 90% случаях, никогда не составляли и не будут составлять конкуренции тем, кто создает основную стоимость продукта в любой фирме. > Одно тебе скажу - меня слова вашего правительства не интересуют. Без доков они ни черта не стоят.
Поэтому в цивилизованных странах есть такое понятие как минимальная зарплата. А своему экскаваторщику, работодатель тогда может платить хоть миллион. Но вахтеру, будь любезен заплатить минималку и % налогов с этой минималки. Вот у нас в этом году,с 1 января минималка опять выросла на 50 евро.
00:08 18.02.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Должен не должен... Не тебе судить, кто сколько получать должен... Одно тебе скажу, > пенсионеры работающие за гроши - искажают рынок труда. > И это не мои слова, а слова нашего, латвийского правительства. А у нас правительство европейское и в Украине будет европейское и нормы европейские, рассчитанные на то, чтобы тратить только то что, что заработано и собрано в виде налогов, а не то, что на халяву за газ получили. У нас газа нет, поэтому ваши порядки здесь не работают и в Украине тоже не работают. И поэтому не надо вам лезть в грязных сапогах в чужой монастырь.
Логика у тебя какая - то фашистская. Может быть ввести принудительную эвтаназию по достижении определенного возраста?
00:14 18.02.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Как только сменят политику ненависти на политику развития и процветания, все вопросы начнут поэтапно решатся. > Вот и весь выход из ситуации.
Они не понимали этого 23 года? Растащить и стащить - вся их политика процветания. Какие революции нужны. если 23 года назад была объявлена независимость? Развал страны - дело рук самих украинцев.
00:18 18.02.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Они не понимали этого 23 года? Растащить и стащить - вся их политика процветания. Какие революции нужны. если 23 года назад была объявлена независимость? Развал страны - дело рук самих украинцев.
Это всё понятно, но ведь выход так или иначе найти придётся, это же не конец света. А умные мысли о спокойной жизни направленной на процветание и развитие, могут появится только после противоположности. Вот как достаточное число шишек набьют - так и одумаются. Нам всего лишь надо подождать.
00:21 18.02.2015
Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на :
> Логика у тебя какая - то фашистская.
Ну, это понятно. В России ведь всё "фашистское", что не нравится, а переубедить - аргументов не хватает.
00:21 18.02.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не мне. Так же, как и не тебе - кто "жирует", а кто нет. Работодателю. Он и решает. Ни один работодатель не будет платить дворнику и сторожу сопоставимую с основным производственным персоналом зарплату. Ни у нас, ни у вас. Поэтому пенсионеры, которые работают как раз не в основном производстве в 90% случаях, никогда не составляли и не будут составлять конкуренции тем, кто создает основную стоимость продукта в любой фирме.
>> Одно тебе скажу - меня слова вашего правительства не интересуют. Без доков они ни черта не стоят.
> > > Поэтому в цивилизованных странах есть такое понятие как минимальная зарплата. А своему экскаваторщику, работодатель тогда может платить хоть миллион. Но вахтеру, будь любезен заплатить минималку и % налогов с этой минималки. Вот у нас в этом году,с 1 января минималка опять выросла на 50 евро.
У нас тоже есть такое понятие. МРОТ называется. Только какое это отношение имеет к пенсиям? Вопрос не снят: каким боком факт работы пенсионера и оплата налогов на свою же пенсию, он ведь работает, платит себе сам, касается уменьшения его пенсии?
00:22 18.02.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Вот как достаточное число шишек набьют - так и одумаются.
А что, мало шишек набито? Обесценивание жизни собственных сограждан - уничтожение нации, страны, границ на карте.Где и когда было по-другому?
00:24 18.02.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Вопрос не снят: каким боком факт работы пенсионера и > оплата налогов на свою же пенсию, он ведь работает, платит себе сам > , касается уменьшения его пенсии?
Простите за вмешательство, но налоги идут не только на пенсию. Налог - это сумма, снимаемая с полученного дохода.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос не снят: каким боком факт работы пенсионера и >> оплата налогов на свою же пенсию, он ведь работает, платит себе сам
>> , касается уменьшения его пенсии?
> > > Простите за вмешательство, но налоги идут не только на пенсию. Налог - это сумма, снимаемая с полученного дохода.
Не имеет значения. Речь шла об украинской пенсии. В Украине, по заявлению Гоши, работающие платят пенсии пенсионерам. Значит, работающие пенсионеры платят пенсии себе.
00:27 18.02.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А что, мало шишек набито? Обесценивание жизни собственных сограждан - уничтожение нации, страны, границ на карте.Где и когда было по-другому?
Наверно им ещё мало, вот это хрупкое перемирие войны это нам покажет. Продолжится война - значит рано ещё о разуме разговаривать.
00:30 18.02.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Логика у тебя какая - то фашистская.
> > > Ну, это понятно. В России ведь всё "фашистское", что не нравится, а переубедить - аргументов не хватает.
Ты предлагаешь то же, что и гитлеровские идеологи, - неполноценные не имеют право на жизнь. Только прикрываешь все красивыми словесами. Ну, это и понятно. В Европе ведь двойные стандарты, - это признак хорошего тона.
Жить, как при Януковиче они уже не хотят и не смогут.Новое построить - надо объединиться. Два выхода.Либо оставить в покое Донбасс и Крым и топать в ЕС, либо тихой сапой перебираться в клятую ими Россию. ЕС что-то темнит...