> Кстати, Сет, встречный вопрос. Вот смотри, последние Минские соглашения. С ними согласились все, в том числе и РФ (Зурабов подписал, Путин по крайней мере публично от них не отрекся, т.е. как бы тоже согласен). > Так вот. Там декларируется территориальная целостность Украины. Не упоминается ни ДНР, ни ЛНР, ни тем более Новороссия. Лугандон называется ОРДиЛОСОС (отдельные регионы Донецкой и луганской областей с особым статусом). > Понятно, что боевики легализуются как местная милиция, понятно что реально они будут подчиняться своим лидерам. > И тем не менее. Пусть и формально, но они будут считаться ненавистной им Украиной. > И тот же Порошенко, которого они считают хуже Гитлера, пусть опять-таки формально, но будет считаться (по Конституции) их Президентом и Верховным главнокомандующим. > Как думаешь, много героев новороссии, уволится по моральным соображениям?
> Вангую, нострадамлю и павлоглоблю что эти красавцы ещё глотки друг другу рвать будут за место пусть и в таком позорище, но зато под солнцем ... > Что скажешь? >
если честно то я уже ответил, война только начинается, все эти бумажки лишь временная передышка всем это ясно, война будет идти столько сколько захотят СШП, Украина то их вассал, Россия только пытается это изменить, и пока СШП не надоест эта война - ей быть... ну или Россия сдастся, вероятность меньше т.к. для нас это кровный интерес.
00:55 23.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> прямая ассоциация - Ваш сослуживец друг и брат, оступился ( всякое бывает) был втянут в криминальную структуру стал оборотнем в погонах, например стал контробандой наркоту таскать через границу,
Сет, это Украина штоль наркоман таскающий наркоту через границу? Ты что имеешь ввиду? Или это ты про Россию тягающую через нашу границу не только наркоту, но и оружие, и людишек криминальных разных.. setver (setver) писал(а) в ответ на :
> и Вы как человек чести должны его сдать с потрохами и Вы его сдаете возможно даже с рукоприкладством в процессе...
Ну, у нас допустим силенок маловато будет скрутить Рассеюшку, да еще и с рукоприкладством. Весовая категория не та. Ну, а америкосам могу пожелать в этом деле только удачи. Ибо таки да, ты прав. Зло должно быть наказано. А стремление Путина всех переигрывать, причем не взирая на цену вопроса, стало настолько маниакальным (Дебальцево тому свидетель), что если его не остановить, мало не покажется никому...
01:02 23.02.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> прямая ассоциация - Ваш сослуживец друг и брат, оступился ( всякое бывает) был втянут в криминальную структуру стал оборотнем в погонах, например стал контробандой наркоту таскать через границу,
>Сет, это Украина штоль наркоман таскающий наркоту через границу?
да имеею ввиду Украину, она реально под наркотой счас
> Ты что имеешь ввиду? > Или это ты про Россию тягающую через нашу границу не только наркоту, но и оружие, и людишек криминальных разных..
В Киеве криминалитет окопался просто, Вы этого не замечаете почемуто... Аваков до майдана под статьей ходил Саакашвили - счас в розыске ляшко вообще.... ну там список длинный
>> и Вы как человек чести должны его сдать с потрохами и Вы его сдаете возможно даже с рукоприкладством в процессе...
>Ну, у нас допустим силенок маловато будет скрутить Рассеюшку, да еще и с рукоприкладством. Весовая категория не та.
> Ну, а америкосам могу пожелать в этом деле только удачи. > Ибо таки да, ты прав. Зло должно быть наказано. А стремление Путина всех переигрывать, причем не взирая на цену вопроса, стало настолько маниакальным (Дебальцево тому свидетель), что если его не остановить, мало не покажется никому... >
Путин не стремиться всех переиграть, это выдумки СМИ, просто он старается сделать все по правильному ( в соответсвии с его понятием законности), в Дебальцево Порошенко переиграл сам себя за что заплатила Украина вернее в Минске
01:25 23.02.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на : можно еще вопрос в плане информации?
в СССР были там отзывы на благодарность в ВС - "Служу трудовому народу!"
в Украине что говорят?
11:14 23.02.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Турчинова и Яценюка как раз таки выбирали. На момент бегства Януковича, они были как минимум народными депутатами. За их назначение главой ВР и премьер-министром, проголосовала Верховная Рада. В том числе и депутаты от Партии Регионов.
> в СССР были там отзывы на благодарность в ВС - "Служу трудовому народу!" > > в Украине что говорят?
Служу народу Украины! Dan65 (Dan65) писал(а) в ответ на :
> Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Турчинова и Яценюка как раз таки выбирали. На момент бегства Януковича, они были как минимум народными депутатами. За их назначение главой ВР и премьер-министром, проголосовала Верховная Рада. В том числе и депутаты от Партии Регионов.
> > А кто не хотел выбирать их в Раде били по морде.
И что? Кто-то этим сильно возмутился? Подал в суд? Сложил в знак протеста депутатский мандат? Кто мешал регионалам и коммунистам у которых в раде было большинство и свой Глава ВР проголосовать постановление о переносе заседаний из Киева в Харьков или Донецк? А Януковичу эту постанову подписать? И армия тогда была бы на их стороне. Кто мешал? Никто. Значит хотели договориться. И некоторое рукоприкладство - всего лишь элемент торга. Да, был один депутат который не хотел договариваться. Царев. Однако что же он предпринял? Может стал оспаривать процесс перехода власти в международных судах и организациях? Может и это тоже делал, но главный его косяк - он стал сепаратистом. То бишь вместо того, чтобы отстаивать законность в рамках целостного государства Украина, стал строить какую-то Новороссию, цель которой - развал этой самой Украины на части. А ведь Царев, народный депутат Украины. И присягу тоже давал. Вот эту:
Знаешь, Дэн. Вот как с моей колокольни, ситуация выглядит так. Одни жулики прогнали других жуликов. И разбираться в сортах г-на мне честно говоря не интересно. Я просто занимаюсь своей работой, которая заключается в том, чтобы граница была под контролем. И через неё не гнали оружие и боевиков. И то что третий жулик, возомнивший себя пупом Земли, мешает мне это делать, более того руками своих наемников убивает моих товарищей пытающихся честно выполнить свой долг - сие есть плохо. И то что этого третьего жулика, ставшего теперь уже международным террористом, поддерживает большое число россиян - плохо вдвойне. Надеюсь когда-нибудь и вы это поймете.
11:59 24.02.2015
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Ну, у нас допустим силенок маловато будет скрутить Рассеюшку
У вас их вообще нет, какая-нибудь Румыния, если никто не влезет, в состоянии вас нагнуть, даже если на Донбассе перестанут стрелять. Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> Весовая категория не та. > Ну, а америкосам могу пожелать в этом деле только удачи. > Ибо таки да, ты прав. Зло должно быть наказано.
Для этого есть ядерный тапок, а США его практически лишены. И если говорить за флот, то он силён, а сухопутные войска, если представить безъядерный конфликт, что сделают?
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на :
> А стремление Путина всех переигрывать, причем не взирая на цену вопроса, стало настолько маниакальным (Дебальцево тому свидетель), что если его не остановить, мало не покажется никому...
А что Дебальцево - это украинский ГШ его и организовал. Ваши военные говорят: связь по мобюилкам, карты 80-х годов, взаимодействия между подразделениями нет, выход осуществлялся без пункта назначения и маршрута, о приказах узнают случайно. Эт не я придумал. В Дебальцевской катастрофе виновато ваше командование и в первую очередь ваш верховный. Скажи он, что котёл есть и не менее 2000 человек были бы живы.
20:30 24.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> А что Дебальцево - это украинский ГШ его и организовал. Ваши военные говорят: связь по мобюилкам, карты 80-х годов, взаимодействия между подразделениями нет, выход осуществлялся без пункта назначения и маршрута, о приказах узнают случайно. Эт не я придумал. В Дебальцевской катастрофе виновато ваше командование и в первую очередь ваш верховный. Скажи он, что котёл есть и не менее 2000 человек были бы живы.
Ну, с 2000 ты немного загнул. Там в лучшие-то времена не больше 3000 было, более-менее реальные цифры дает Бутусов А бардак в войсках - это да. Могли бы наверное и получше подготовиться. Насчет того, что во всем виноват Порошенко - тут не совсем согласен. Считаю что все погибшие в этой абсолютно бессмысленной бойне на совести Путина. Поясню. Именно Путин дал команду штурмовать Дебалю чтобы получить козыри для переговоров в Минске. Именно Путин не дал возможность Порошенко сохранить лицо поставив условие что военные должны выйти из Дебали сложив перед бандитами оружие (крайне унизительное условие, напомнило мне как майдауны заблокировавшие Беркут в каком-то здании, поставили такое же унизительное условие - мол, Беркут выпустим, но только пусть сдадут шлемы. Кличко тогда помню разрулил - беркутят выпустили не унижая, но Путин ведь не Кличко, верно?). Поэтому случилось то, что случилось. Кстати после того спора Путина с Порохом сразу понял - судьба Дебали предрешена. Верные холуи сотрут город с лица земли, забросают своими трупами, но приказ вождя выполнят. Ибо альфа-самец Пу не может проспорить. Тем более какому-то Порошенко.
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: > Dan65 (Dan65) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Турчинова и Яценюка как раз таки выбирали. На момент бегства Януковича, они были как минимум народными депутатами. За их назначение главой ВР и премьер-министром, проголосовала Верховная Рада. В том числе и депутаты от Партии Регионов.
>> >> А кто не хотел выбирать их в Раде били по морде.
>И что? Кто-то этим сильно возмутился? Подал в суд? Сложил в знак протеста депутатский мандат? Кто мешал регионалам и коммунистам у которых в раде было большинство и свой Глава ВР проголосовать постановление о переносе заседаний из Киева в Харьков или Донецк? А Януковичу эту постанову подписать? И армия тогда была бы на их стороне. Кто мешал? Никто. Значит хотели договориться. И некоторое рукоприкладство - всего лишь элемент торга. > Да, был один депутат который не хотел договариваться. Царев. Однако что же он предпринял? Может стал оспаривать процесс перехода власти в международных судах и организациях? Может и это тоже делал, но главный его косяк - он стал сепаратистом. То бишь вместо того, чтобы отстаивать законность в рамках целостного государства Украина, стал строить какую-то Новороссию, цель которой - развал этой самой Украины на части. А ведь Царев, народный депутат Украины. И присягу тоже давал.
> Вот эту: > Знаешь, Дэн. Вот как с моей колокольни, ситуация выглядит так. Одни жулики прогнали других жуликов. И разбираться в сортах г-на мне честно говоря не интересно. Я просто занимаюсь своей работой, которая заключается в том, чтобы граница была под контролем. И через неё не гнали оружие и боевиков. > И то что третий жулик, возомнивший себя пупом Земли, мешает мне это делать, более того руками своих наемников убивает моих товарищей пытающихся честно выполнить свой долг - сие есть плохо.
Тут вы почти в яблочко попали, преступная власть сменила преступников, вор у вора дубинку украл.... есть только небольшой нюанс, новая власть пришла на плечах нациков путем преступления а не выборов, и постоянно делает реверансы в сторону нацизма, как то героизация Бандеры, военные преступления на Донбасе Одесса и т.д.
> И то что этого третьего жулика, ставшего теперь уже международным террористом, поддерживает большое число россиян - плохо вдвойне. > Надеюсь когда-нибудь и вы это поймете.
Путина потому и поддерживают, т.к. власть в Киеве ведет себя как преступники, вместо того что бы договариваться с регионами. вся эта бандеровщина и преступления легимитизируют войну на Украине в глазах Россиян, т.к. это война с нацизмом, даже если это не так, как только Киев сядет за стол переговоров с Донбасом народ России будет меньше оправдывать поведение Путина...
18:49 26.02.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Путина потому и поддерживают, т.к. власть в Киеве ведет себя как преступники, вместо того что бы договариваться с регионами.
Да, это известная Киселевско-пропагандонская байка. Киев не хочет говорить с Донбассом. При этом, под Донбассом, я так понимаю подразумеваются россияне Гиркин, Пушилин, Козицин, Бородай. А еще бывший водитель депутата Ефремова Болотов, и просто бомж из подворотни Губарев. Вот именно этим красавцам путинская пропаганда и присваивает глас народа Донбасса. А ведь между тем, у Донбасса есть законно избранные представители. Да-да, не удивляйтесь, но это народные депутаты Украины от Партии Регионов. Избранные жителями Донбасса на абсолютно легитимных выборах. И с этими депутатами был диалог. И эти абсолютно законные представители народа Донбасса подумав и посовещавшись предали анафеме сбежавшего Януковича и согласились сотрудничать с Киевом ( как показывает время - это было воистину мудрое решение). Не согласился только регионал Царев. Но он тоже не может представлять народ Донбасса, ибо избирался не на Донбассе, а в самом, не поверите - Днепропетровске, откуда и родом. Так что тезис о том что с народом Донбасса, типо не говорили - чистой воды пропагандонский трюк, цель которого - манипуляция и подмена понятий, когда законных избранников Донбасса пытаются делигимитизировать, а в место них подсунуть управляемых Кремлем, но увы нелигитимных бандитов-самозванцев. Сколько возмущения, негодования и праведного гнева было у "русского мира" по поводу смещения ( а на самом деле бегства) Януковича! Однако когда Гиркин и Ко, вторгшись на Донбасс фактически точно также посвергали местные абсолютно законно избранные власти ( напомню, законного мэра Славянска Неллю Штепу, Гиркин не просто сверг, но ещё и арестовал, назначив вместо неё какого-то Пономарева) никто ведь из этих высокодуховных почитателей буквы Закона даже не возмутился. Или я не прав?
>> Путина потому и поддерживают, т.к. власть в Киеве ведет себя как преступники, вместо того что бы договариваться с регионами.
>Да, это известная Киселевско-пропагандонская байка. Киев не хочет говорить с Донбассом. > При этом, под Донбассом, я так понимаю подразумеваются россияне Гиркин, Пушилин, Козицин, Бородай. А еще бывший водитель депутата Ефремова Болотов, и просто бомж из подворотни Губарев. Вот именно этим красавцам путинская пропаганда и присваивает глас народа Донбасса. > А ведь между тем, у Донбасса есть законно избранные представители. Да-да, не удивляйтесь, но это народные депутаты Украины от Партии Регионов. Избранные жителями Донбасса на абсолютно легитимных выборах. И с этими депутатами был диалог. И эти абсолютно законные представители народа Донбасса подумав и посовещавшись предали анафеме сбежавшего Януковича и согласились сотрудничать с Киевом ( как показывает время - это было воистину мудрое решение). Не согласился только регионал Царев. Но он тоже не может представлять народ Донбасса, ибо избирался не на Донбассе, а в самом, не поверите - Днепропетровске, откуда и родом. > Так что тезис о том что с народом Донбасса, типо не говорили - чистой воды пропагандонский трюк, цель которого - манипуляция и подмена понятий, когда законных избранников Донбасса пытаются делигимитизировать, а в место них подсунуть управляемых Кремлем, но увы нелигитимных бандитов-самозванцев.
> Сколько возмущения, негодования и праведного гнева было у "русского мира" по поводу смещения ( а на самом деле бегства) Януковича! Однако когда Гиркин и Ко, вторгшись на Донбасс фактически точно также посвергали местные абсолютно законно избранные власти ( напомню, законного мэра Славянска Неллю Штепу, Гиркин не просто сверг, но ещё и арестовал, назначив вместо неё какого-то Пономарева) никто ведь из этих высокодуховных почитателей буквы Закона даже не возмутился. > Или я не прав? >
Вы правы в том что легитимно избранные представители Донбаса почесав репу перешли на сторону нового правительства и заклеймили Януковича, что вообщем то от них стоило ожидать -это факт. факт что противостояние разожгли не без содействия России.
теперь перейдем к сложившейся ситуации, т.к. можно долго плеваться друг в друга и воевать.
на Донбасе сложилась властная структура ( можно называть как угодно ДНР-ЛНР, террористы , ополченцы, сепаратисты от вкуса говорящего, можно даже говорить что там ВС РФ) жители Донбаса провели референдум и выбрали своих лидеров ( опять же можно признавать можно не признавать) и по здравому размышлению выхода только два 1 военная победа 2 диалог мысль простая ее Россия доносит уже почти год, хотите мира договаривайтесь с жителями Донбаса можете с уже выбраными можете выбрать снова, хотите войны получите войну, это относится и к западным друзьям и похоже в ЕС это начали понимать, Россия не сломится и не отступит.
Вы можете говорить что Россия вторглась и все такое и нарушила там кучу законов, вполне возможно, но данность такова остается либо ее принять либо игнорировать.
> Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что Дебальцево - это украинский ГШ его и организовал. Ваши военные говорят: связь по мобюилкам, карты 80-х годов, взаимодействия между подразделениями нет, выход осуществлялся без пункта назначения и маршрута, о приказах узнают случайно. Эт не я придумал. В Дебальцевской катастрофе виновато ваше командование и в первую очередь ваш верховный. Скажи он, что котёл есть и не менее 2000 человек были бы живы.
>Ну, с 2000 ты немного загнул. Там в лучшие-то времена не больше 3000 было, более-менее реальные цифры дает Бутусов > А бардак в войсках - это да. Могли бы наверное и получше подготовиться. > Насчет того, что во всем виноват Порошенко - тут не совсем согласен. > Считаю что все погибшие в этой абсолютно бессмысленной бойне на совести Путина. > Поясню. > Именно Путин дал команду штурмовать Дебалю чтобы получить козыри для переговоров в Минске. Именно Путин не дал возможность Порошенко сохранить лицо поставив условие что военные должны выйти из Дебали сложив перед бандитами оружие (крайне унизительное условие, напомнило мне как майдауны заблокировавшие Беркут в каком-то здании, поставили такое же унизительное условие - мол, Беркут выпустим, но только пусть сдадут шлемы. Кличко тогда помню разрулил - беркутят выпустили не унижая, но Путин ведь не Кличко, верно?).
> Поэтому случилось то, что случилось. Кстати после того спора Путина с Порохом сразу понял - судьба Дебали предрешена. Верные холуи сотрут город с лица земли, забросают своими трупами, но приказ вождя выполнят. Ибо альфа-самец Пу не может проспорить. > Тем более какому-то Порошенко. >
ВСУ был предложен выход с личным стрелковым оружием и прочей амуницией без тяжелой техники и арты....
Порошенко с Путиным даже не захотел обсуждать Дебальцево в Минске, он заладил нет котла и обсуждать нечего, хотя и Меркель и Оланд прекрасно осведомлены были о котле и несколько раз сами переспрашивали Порошенко, а он уперся -все под контролем нет окружения это плацдарм. на чьей совести люди? а Ваше восприятие Путина еще раз подтверждает - не важно быть, сумей прослыть...
Путин Великий и Ужасный, как волшебник Изумрудного города....
21:24 26.02.2015
Иезуит
> Киев не хочет говорить с Донбассом.
Это целиком и полностью проблемы Киева, и его же личное дело. Сути положения вещей это не меняет.
21:33 26.02.2015
докторШИЗ (Шизиков) писал(а) в ответ на :
> Почитал вот тексты военных присяг России и Украины и заметил характерную разницу - Россия призывает воина защищать свой народ, а Украина призывает не изменять народу.О защите своего народа говорится и в военных присягах Белоруссии, Казахстана, и т.д..И только в присяге Украины присутствует "не изменять". То есть возможность измены в крови украинцев?
А вы ешё прочитайте и сопоставьте гимны США, России и Украины. Сразу понятно кто миролюбивей!
22:31 26.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> на Донбасе сложилась властная структура ( можно называть как угодно ДНР-ЛНР, террористы , ополченцы, сепаратисты от вкуса говорящего, можно даже говорить что там ВС РФ) жители Донбаса провели референдум и выбрали своих лидеров ( опять же можно признавать можно не признавать) и по здравому размышлению выхода только два > 1 военная победа > 2 диалог
3) Слив этой гоп-компании Кремлем согласно Минских договоренностей. setver (setver) писал(а) в ответ на :
> ВСУ был предложен выход с личным стрелковым оружием и прочей амуницией без тяжелой техники и арты....
Сетвер, ты прикалываешься? setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Порошенко с Путиным даже не захотел обсуждать Дебальцево в Минске, он заладил нет котла и обсуждать нечего, хотя и Меркель и Оланд прекрасно осведомлены были о котле и несколько раз сами переспрашивали Порошенко, а он уперся -все под контролем нет окружения это плацдарм. > на чьей совести люди?
На совести тех, кто нарушил договоренности Минска-1. Напомню, согласно этим договоренностям, обеим сторонам запрещено захватывать новые территории, а Дебальцево остается за ВСУ. Но Путину нужен был аргумент для торговли на переговорах. А потом он поспорил с Порошенко. Итог - Дебальцево завидует Грозному-99. setver (setver) писал(а) в ответ на :
> а Ваше восприятие Путина еще раз подтверждает - не важно быть, сумей прослыть... > > Путин Великий и Ужасный, как волшебник Изумрудного города....
Мое восприятие диктатора-психопата, выстроившего вертикаль власти исключительно под себя любимого, и нанявшего целую армию цепных псов-пропагандонов-охранителей единственный смысл которых ложью и манипуляциями выставлять своего хозяина Единственно Правильным и Незаменимым, абсолютно адекватно. Путин не Великий и Ужасный. Он просто нездоров психически.
И уж поверь Сет, лучше пусть украинцы будут ненавидеть одного русского, чем всех русских.
