Наставники его пишут в Рим к Папе и просят помощи. Воевода Сендомирский представил Гришку королю Сигизмунду, который принял его благосклонно и посадил за большой стол. Потом получил Гришка позволение набирать войско и собрал 12 тысяча человек; с коими пошел на Россию и, во первых, пристал к Донским козакам, раздраженным на Бориса Годунова за наказание их разбоев, привлек их на сторону, жалуясь, что он, Димитрий изгнанный Борисом из государства и до гроба им гонимый, просил пособить в стяжании отнятого отеческого наследства, и обещался щедро наградить их домами местностями; а козакам то было и по вкусу, тем более, что они издавна охотники были до и скрипели зубами на Бориса. Они тотчас ему присягнули и пошли вместе. За сим приступил он к крепости Чернигову и беспрепятственно склонил на свою сторону коменданта, князя Татева, с помощью других козаков, ибо и он был враг Борису. Крепость сию тотчас отдал Польским начальникам, а сам пошел далее и взял еще пять крепостей. Козацкий начальник Корела быль чародей и своим чарованием много пособил новому Димитрию. Потом пошел к Путивлю, где Волжские козаки занимали крепость: и сих убедил он сдаться, вместе с комендантом, Михайлом Михайловичем Салтыковым, теми же самыми жалобными словами, что oн прямой наследник престола, изгнанный и преследуемый Борисом
Здесь уже можно отметить, что казаки есть, а украинцев что-то нет, хотя всё происходило на территории современной Украины.
> Особливо со времени упомянутой рэвалуции продолжалась беспрестанная АТО и междоусобная война, которую Украинцы навлекли сами на себя своею опрометчивостью, честолюбием, своекорыстием, лукавством, завистью, ненавистно, пронырствами и несогласием, так что нельзя не подивиться чудным поступкам и перемене власти, кольми паче странным деяниям многоразличных лидеров. Ибо Господь Бог, желая послать праведный гнев свой, ослепляет людей, попускает коснеть в упорном их неразумии, дабы они сами ceбе готовили злоключения и устремлялись на гибель. > Слова, выделенные жирным, я подставил в текст оригинала. Нормально получилось? > quoted1
Не не нормально.Ты давай текст оригинала а не перевод на русский.
Услыша о возмущении, причиненном новым Димитрием, Великий Князь, Борис Годунов, весьма изумился, собрал всех военных людей в целой Московии и послал их навстречу неприятелю. При сем Борис потерпел много огорчения от лицемерия, несогласия и вероломства Русских и некоторых вельмож. Первое сражение произошло под Северским Новгородом 29-го Декабря, 1604 г. Борисово воинство должно было наконец, отступить к лагерю, потерявши более 200 человек. Оно, без сомнения, потерпело бы еще большее поражение, если бы 600 иностранцев не оказали своей храбрости и комендант Басманов не пришел из крепости на помощь. Потом в стане Лже-Димитрия произошел раздор, от того, что козаки получили сколько-то денег, а Полякам ничего не досталось. И так воевода должен был возвратиться в Польшу для получения денег и набора войска, а с ним ушло домой до 2000 Поляков. Это заставило Гришку податься назад к крепостям, которыми он на тот раз овладел. Русские потихоньку тянулись вслед за ним и много теряли съестными припасами и народом в стычках с Поляками.
> > Не не нормально. Ты давай текст оригинала а не перевод на русский. > quoted1
Нормально получилось. А тебе я дам примечания к переводу, чтоб ты видел, как относились историки ко всяким мерзостям про русских в источниках, которые ты только и выискиваешь.
> Наставники его пишут в Рим к Папе и просят помощи. Воевода Сендомирский представил Гришку королю Сигизмунду, который принял его благосклонно и посадил за большой стол. Потом получил Гришка позволение набирать войско и собрал 12 тысяча человек; с коими пошел на Россию и, во первых, пристал к Донским козакам, раздраженным на Бориса Годунова за наказание их разбоев, привлек их на сторону, жалуясь, что он, Димитрий изгнанный Борисом из государства и до гроба им гонимый, просил пособить в стяжании отнятого отеческого наследства, и обещался щедро наградить их домами местностями; а козакам то было и по вкусу, тем более, что они издавна охотники были до и скрипели зубами на Бориса. Они тотчас ему присягнули и пошли вместе. За сим приступил он к крепости Чернигову и беспрепятственно склонил на свою сторону коменданта, князя Татева, с помощью других козаков, ибо и он был враг Борису. Крепость сию тотчас отдал Польским начальникам, а сам пошел далее и взял еще пять крепостей. Козацкий начальник Корела быль чародей и своим чарованием много пособил новому Димитрию. Потом пошел к Путивлю, где Волжские козаки занимали крепость: и сих убедил он сдаться, вместе с комендантом, Михайлом Михайловичем Салтыковым, теми же самыми жалобными словами, что oн прямой наследник престола, изгнанный и преследуемый Борисом > Здесь уже можно отметить, что казаки есть, а украинцев что-то нет, хотя всё происходило на территории современной Украины. > quoted1
Значит смотри.Русины это и есть украинцы.Русины стали называться украинцами что бы защитить себя от ассимиляции в великороссов.Когда великороссы стали перетягивать на себя бренд руськие ,русины поняв чем это грозит ,стали идентифицировать себя как украинцы тобишь как жители одной земли.Украинец значит земляк.Московиты и великороссы земляками ,тобишь своими не идентифицировались.Что касается иностранцев того времени то им было трудно разобраться кто русин а кто великоросс.Поэтому писали и московиты и россияне.вот давай оригинал и почитаем как называли русских.
>> Не не нормально. Ты давай текст оригинала а не перевод на русский. >> quoted2
>Нормально получилось. А тебе я дам примечания к переводу, чтоб ты видел, как относились историки ко всяким мерзостям про русских в источниках, которые ты только и выискиваешь. > quoted1
Ты оригинал давай а не перевод на русский.тогда поговорим.
>> > Нормально получилось. А тебе я дам примечания к переводу, чтоб ты видел, как относились историки ко всяким мерзостям про русских в источниках, которые ты только и выискиваешь. > quoted1
Какие примечания?Вот эти.
Печатая сочинение Шаума вполне, мы считаем излишним рассматривать его подробно, и потому укажем только на главные его достоинства и недостатки. Перед многими иностранными источниками, относящимися к тому же периоду нашей Истории, "Tragoedia Demetrio-Moscovitica" имеет то преимущество, что она писана человеком, долго жившим в Швеции и врагом. Папы и Поляков. В первом отношении, Шаум, будучи знаком с делами Швеции, сообщает более обстоятельные, хотя не всегда верные, сведения о войне и договорах Русских с Шведами; напротив, как враг Папы и Поляков, он представляет действия Иезуитов и Польских Сановников в пользу
По поручению шведского правительства написал трактат о русском войске "Militia Rhutenica", оставшийся не обнародованным. Им же написана и в 1614 г. издана "Tragoedia Demetrio-Moscovitica", посвященная главным образом Лжедимитрию. Ш. судит о России и ее обитателях по первому впечатлению, не принимая во внимание истории страны, местных условий ее и обычаев народа.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А тебе я дам примечания к переводу, чтоб ты видел, как относились историки ко всяким мерзостям про русских в источниках, которые ты только и выискиваешь. >> quoted2
...Но с другой стороны, как иностранец, очевидно, напитанный предубеждением против нашего отечества, Шаум имеет все недостатки, какими отличается большая часть иностранных писателей, объясняющих состояние России того времени. Не зная нашей Истории, обычаев и, вероятно, языка Русского, Шаум смело судит обо всем по первому впечатлению, по первым cведениям, схваченным наудачу. Он описывает наших предков самыми мрачными красками, навязывает им все пороки, и все действия их старается объяснить в худую сторону. Мы сочли ненужным опровергать такие суждения: читателям легко будет отличить истину от небылиц, и, без сомнения, никто, сколько нибудь знакомый с бытом и свойствами наших предков, не поверит столь странным мнениям о них иностранца. Потому воспользуемся всеми историческими известиями, которые сообщает Шаум, и оставим в покое его суждения.
Понимаешь, Свидомый, перевели и напечатали все гадости, не опасаясь что в них кто-либо поверит.
Когда Боплан находился в Украине, он написал книгу «Описание Украины» и создал несколько карт. Его книга «Описание Украины» — это записки путешествующего по селам и городам Украины в 1630-40-ых годов.
В этой книге много ответов на актуальные вопросы, почему у нас все так происходит. Там описаны манеры украинцев. Безусловно, украинцы местами выглядят как индейцы, что нормально для любого аборигенного народа, который жил тысячу лет без трансформаций. Боплан описал невероятную отвагу и силу козацкого войска. Он буквально пишет: «когда нечего делать, они пьют, но когда идут в бой — все трезвы и организованы». Там очень много написано про украинских девушек, про то, как ухаживали за парнями, как приходили в хату будущего жениха и сидели. Выгнать их нельзя было. Книгу без слез читать невозможно.
Так вот своей книгой и картами, Боплан фактически вписал Украину в европейский контекст того времени. Европейская картография базировалась на копирования друг у друга. И карты Украины, созданные Бопланом, были ключевыми на протяжении 150-ти лет.
Насколько персонализированный взгляд Боплана дает объективное представление о том, как жили люди на территории современной Украины? Безусловно, «Описание Украины» - это его интерпретация, но как минимум это интерпретация, которая не подвергалась влиянию извне. У Боплана абсолютно европейский взгляд на Украину. На своих картах он четко разделяет: вот берег русский (то есть наш). А вот берег московский. Russia – Русины, так называли себя обитатели тогдашней Украины, вот собственно и путешественнику Боплану пояснили, какой из берегов Руський, а какой Московский..
Там на картах все расставлено на свои места.
Как видим в это же самое время были даже карты о Украине.Один Алексан их не увидел.И вопит Украины не было.Была Украина.Русь это и есть Украина.Глянь на карту Украины и Руси и ты увидишь одно и тоже.а Московия сбоку.