Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Продолжаем поиски истории Украины

  Умка
Умка


Сообщений: 14112
19:47 27.02.2015
Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что-то мне подсказывает, Алексан, что МАТВЕЙ ШАУМ не немец.
>
quoted1
неужто свидомит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:48 27.02.2015
Наставники его пишут в Рим к Папе и просят помощи. Воевода Сендомирский представил Гришку королю Сигизмунду, который принял его благосклонно и посадил за большой стол. Потом получил Гришка позволение набирать войско и собрал 12 тысяча человек; с коими пошел на Россию и, во первых, пристал к Донским козакам, раздраженным на Бориса Годунова за наказание их разбоев, привлек их на сторону, жалуясь, что он, Димитрий изгнанный Борисом из государства и до гроба им гонимый, просил пособить в стяжании отнятого отеческого наследства, и обещался щедро наградить их домами местностями; а козакам то было и по вкусу, тем более, что они издавна охотники были до и скрипели зубами на Бориса. Они тотчас ему присягнули и пошли вместе. За сим приступил он к крепости Чернигову и беспрепятственно склонил на свою сторону коменданта, князя Татева, с помощью других козаков, ибо и он был враг Борису. Крепость сию тотчас отдал Польским начальникам, а сам пошел далее и взял еще пять крепостей. Козацкий начальник Корела быль чародей и своим чарованием много пособил новому Димитрию. Потом пошел к Путивлю, где Волжские козаки занимали крепость: и сих убедил он сдаться, вместе с комендантом, Михайлом Михайловичем Салтыковым, теми же самыми жалобными словами, что oн прямой наследник престола, изгнанный и преследуемый Борисом

Здесь уже можно отметить, что казаки есть, а украинцев что-то нет, хотя всё происходило на территории современной Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:50 27.02.2015
Умка (Умка) писал(а) в ответ на сообщение:
> Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что-то мне подсказывает, Алексан, что МАТВЕЙ ШАУМ не немец.
>>
quoted2
>неужто свидомит?
>
quoted1
Скорее еврей - всё знает, но сам ни в чём как бы не участвует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
19:53 27.02.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Особливо со времени упомянутой рэвалуции продолжалась беспрестанная АТО и междоусобная война, которую Украинцы навлекли сами на себя своею опрометчивостью, честолюбием, своекорыстием, лукавством, завистью, ненавистно, пронырствами и несогласием, так что нельзя не подивиться чудным поступкам и перемене власти, кольми паче странным деяниям многоразличных лидеров. Ибо Господь Бог, желая послать праведный гнев свой, ослепляет людей, попускает коснеть в упорном их неразумии, дабы они сами ceбе готовили злоключения и устремлялись на гибель.
> Слова, выделенные жирным, я подставил в текст оригинала. Нормально получилось?
>
quoted1

Не не нормально.Ты давай текст оригинала а не перевод на русский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:53 27.02.2015
Услыша о возмущении, причиненном новым Димитрием, Великий Князь, Борис Годунов, весьма изумился, собрал всех военных людей в целой Московии и послал их навстречу неприятелю. При сем Борис потерпел много огорчения от лицемерия, несогласия и вероломства Русских и некоторых вельмож.
Первое сражение произошло под Северским Новгородом 29-го Декабря, 1604 г. Борисово воинство должно было наконец, отступить к лагерю, потерявши более 200 человек. Оно, без сомнения, потерпело бы еще большее поражение, если бы 600 иностранцев не оказали своей храбрости и комендант Басманов не пришел из крепости на помощь.
Потом в стане Лже-Димитрия произошел раздор, от того, что козаки получили сколько-то денег, а Полякам ничего не досталось. И так воевода должен был возвратиться в Польшу для получения денег и набора войска, а с ним ушло домой до 2000 Поляков. Это заставило Гришку податься назад к крепостям, которыми он на тот раз овладел. Русские потихоньку тянулись вслед за ним и много теряли съестными припасами и народом в стычках с Поляками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:57 27.02.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слова, выделенные жирным, я подставил в текст оригинала. Нормально получилось?
>
> Не не нормально. Ты давай текст оригинала а не перевод на русский.
>
quoted1
Нормально получилось. А тебе я дам примечания к переводу, чтоб ты видел, как относились историки ко всяким мерзостям про русских в источниках, которые ты только и выискиваешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
19:59 27.02.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наставники его пишут в Рим к Папе и просят помощи. Воевода Сендомирский представил Гришку королю Сигизмунду, который принял его благосклонно и посадил за большой стол. Потом получил Гришка позволение набирать войско и собрал 12 тысяча человек; с коими пошел на Россию и, во первых, пристал к Донским козакам, раздраженным на Бориса Годунова за наказание их разбоев, привлек их на сторону, жалуясь, что он, Димитрий изгнанный Борисом из государства и до гроба им гонимый, просил пособить в стяжании отнятого отеческого наследства, и обещался щедро наградить их домами местностями; а козакам то было и по вкусу, тем более, что они издавна охотники были до и скрипели зубами на Бориса. Они тотчас ему присягнули и пошли вместе. За сим приступил он к крепости Чернигову и беспрепятственно склонил на свою сторону коменданта, князя Татева, с помощью других козаков, ибо и он был враг Борису. Крепость сию тотчас отдал Польским начальникам, а сам пошел далее и взял еще пять крепостей. Козацкий начальник Корела быль чародей и своим чарованием много пособил новому Димитрию. Потом пошел к Путивлю, где Волжские козаки занимали крепость: и сих убедил он сдаться, вместе с комендантом, Михайлом Михайловичем Салтыковым, теми же самыми жалобными словами, что oн прямой наследник престола, изгнанный и преследуемый Борисом
> Здесь уже можно отметить, что казаки есть, а украинцев что-то нет, хотя всё происходило на территории современной Украины.
>
quoted1
Значит смотри.Русины это и есть украинцы.Русины стали называться украинцами что бы защитить себя от ассимиляции в великороссов.Когда великороссы стали перетягивать на себя бренд руськие ,русины поняв чем это грозит ,стали идентифицировать себя как украинцы тобишь как жители одной земли.Украинец значит земляк.Московиты и великороссы земляками ,тобишь своими не идентифицировались.Что касается иностранцев того времени то им было трудно разобраться кто русин а кто великоросс.Поэтому писали и московиты и россияне.вот давай оригинал и почитаем как называли русских.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:00 27.02.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Нормально получилось. А тебе я дам примечания к переводу, чтоб ты видел, как относились историки ко всяким мерзостям про русских в источниках, которые ты только и выискиваешь.
>
quoted1
Ты оригинал давай а не перевод на русский.тогда поговорим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:01 27.02.2015
Вот это шо написано?МАТВЕЙ ШАУМ
TRAGOEDIA DEMETRIO-MOSCOVITICA.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:03 27.02.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> Нормально получилось. А тебе я дам примечания к переводу, чтоб ты видел, как относились историки ко всяким мерзостям про русских в источниках, которые ты только и выискиваешь.
>
quoted1
Какие примечания?Вот эти.

Печатая сочинение Шаума вполне, мы считаем излишним рассматривать его подробно, и потому укажем только на главные его достоинства и недостатки. Перед многими иностранными источниками, относящимися к тому же периоду нашей Истории, "Tragoedia Demetrio-Moscovitica" имеет то преимущество, что она писана человеком, долго жившим в Швеции и врагом. Папы и Поляков. В первом отношении, Шаум, будучи знаком с делами Швеции, сообщает более обстоятельные, хотя не всегда верные, сведения о войне и договорах Русских с Шведами; напротив, как враг Папы и Поляков, он представляет действия Иезуитов и Польских Сановников в пользу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:06 27.02.2015
А может это?

По поручению шведского правительства написал трактат о русском войске "Militia Rhutenica", оставшийся не обнародованным. Им же написана и в 1614 г. издана "Tragoedia Demetrio-Moscovitica", посвященная главным образом Лжедимитрию. Ш. судит о России и ее обитателях по первому впечатлению, не принимая во внимание истории страны, местных условий ее и обычаев народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
20:09 27.02.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А тебе я дам примечания к переводу, чтоб ты видел, как относились историки ко всяким мерзостям про русских в источниках, которые ты только и выискиваешь.
>>
quoted2
>Какие примечания? Вот эти?....
>
quoted1
Нет, вот эти:
...Но с другой стороны, как иностранец, очевидно, напитанный предубеждением против нашего отечества, Шаум имеет все недостатки, какими отличается большая часть иностранных писателей, объясняющих состояние России того времени. Не зная нашей Истории, обычаев и, вероятно, языка Русского, Шаум смело судит обо всем по первому впечатлению, по первым cведениям, схваченным наудачу. Он описывает наших предков самыми мрачными красками, навязывает им все пороки, и все действия их старается объяснить в худую сторону. Мы сочли ненужным опровергать такие суждения: читателям легко будет отличить истину от небылиц, и, без сомнения, никто, сколько нибудь знакомый с бытом и свойствами наших предков, не поверит столь странным мнениям о них иностранца. Потому воспользуемся всеми историческими известиями, которые сообщает Шаум, и оставим в покое его суждения.

Понимаешь, Свидомый, перевели и напечатали все гадости, не опасаясь что в них кто-либо поверит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
20:11 27.02.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты оригинал давай, а не перевод на русский. Тогда поговорим.
>
quoted1
Ты что, старонемецким владеешь? Я - нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:13 27.02.2015
Когда Боплан находился в Украине, он написал книгу «Описание Украины» и создал несколько карт. Его книга «Описание Украины» — это записки путешествующего по селам и городам Украины в 1630-40-ых годов.

В этой книге много ответов на актуальные вопросы, почему у нас все так происходит. Там описаны манеры украинцев. Безусловно, украинцы местами выглядят как индейцы, что нормально для любого аборигенного народа, который жил тысячу лет без трансформаций. Боплан описал невероятную отвагу и силу козацкого войска. Он буквально пишет: «когда нечего делать, они пьют, но когда идут в бой — все трезвы и организованы».
Там очень много написано про украинских девушек, про то, как ухаживали за парнями, как приходили в хату будущего жениха и сидели. Выгнать их нельзя было. Книгу без слез читать невозможно.

Так вот своей книгой и картами, Боплан фактически вписал Украину в европейский контекст того времени. Европейская картография базировалась на копирования друг у друга. И карты Украины, созданные Бопланом, были ключевыми на протяжении 150-ти лет.





Насколько персонализированный взгляд Боплана дает объективное представление о том, как жили люди на территории современной Украины?
Безусловно, «Описание Украины» - это его интерпретация, но как минимум это интерпретация, которая не подвергалась влиянию извне. У Боплана абсолютно европейский взгляд на Украину.
На своих картах он четко разделяет: вот берег русский (то есть наш). А вот берег московский. Russia – Русины, так называли себя обитатели тогдашней Украины, вот собственно и путешественнику Боплану пояснили, какой из берегов Руський, а какой Московский..

Там на картах все расставлено на свои места.

Как видим в это же самое время были даже карты о Украине.Один Алексан их не увидел.И вопит Украины не было.Была Украина.Русь это и есть Украина.Глянь на карту Украины и Руси и ты увидишь одно и тоже.а Московия сбоку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
20:14 27.02.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты оригинал давай, а не перевод на русский. Тогда поговорим.
>>
quoted2
>Ты что, старонемецким владеешь? Я - нет.
>
quoted1
А там не нужно владеть шибко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Продолжаем поиски истории Украины. неужто свидомит?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия